@tg:
Ich habe nichts von "vorenthalten" geschrieben, sondern dass "keine Unterlagen zur Verfügung standen". Und das sind Fakten, da brauche ich nichts korrigieren.

ich hoff ja Nur dass Irgent Wann mahl Handycapp's nach Ranglisten-PlatzirungVergeben Werden das tät mir Supper rein Laufen

Hab jetzt gelesen das die Regelung mit der Quotenerrechnung auch für Meisterschaftsspiele gilt. Wird bei untrklassigen Ligen ja lustig ohne Vergleichswerte. Da soll dann irgendso ein Faktor von 2 pro Spieler gelten. Weiß jemand was näheres?

Wäre dann der Turnierwert bei 2 pro Spieler den man mal 8 nehmen müßte also 16? Ich glaube nämlich nicht das in unserer Liga irgendeiner einen Ranglistenwert hat.

"mal 8" stimmt nicht. Es wird der Durchschnitt der besten 8 genommen. Wenn für alle 2 angenommen wird, bleibt es also bei 2.

Gruss, Simon

dann ist das für unsere Liga ja einfach:D immer Quotient 2

Nur bis zur Veröffentlichung der ersten neuen Rangliste.

Wo finde ich diese Bezugsrangliste überhaupt? Hab schon fast die ganze DMV Homepage durch:confused:

DMV homepage AKTUELLES
 

13.01.2008 Richtlinien für die Deutsche Rangliste
Ab dem 1.1.2008 werden alle in den Richtlinien genannten Turniere zur Erstellung der Deutschen Rangliste erfasst.

Danke ist ja ein wenig blöde platziert ohne direkten Link:confused:

Dann ist es so wie früher, spielst Du mittelmäßig in der Top Liga bekommst Du gute Punkte und verbesserst Dich peu a peu, spielst Du in einer unteren mäßig bis schlecht besetzten Liga kannst Du so gut sein wie Du willst, Du wirst nie auf einen grünen Zweig kommen. Echt faires System

HDC

Also quasi nur für die höheren Klassen interessant:rolleyes: , und warum müssen wir den Mist mitmachen und für jedes Kreisliga oder Bezirksligaspiel so ne Superquote ausrechnens4:-) For nothing s5:-)
Also wieder mal Aufwand für nix oder zur Befriedigung für den Erfinder? Ich glaube das der überwiegende Teil der Spieler überhaupt nicht daran interessiert ist.

Frage
 

ich mich auch wenn ich eine Damen/Herrenrangliste spiele über 6 Runden, ob ich dann eine kategorieübergreifende Liste erstelle oder 2 getrennte für jede Kategorie?
Genauso beim 1. Punktspiel der Regio Nord. Da spielen wir mit den Damen zusammen.
Wenn beide Kategorien in einer Liste sind erhalten die Damen vielleicht einen besseren Turnierwert als wenn sie alleine starten würden aufgrund des wohl besseren Basiswertes, der durch die starken Herren gegeben ist ;)

Man kann sich in jeder Liga verbessern! In einer schlecht besetzten Liga muss man halt einen deutlich besseren Schnitt als der Drittbeste spielen. Dürfte doch für einen guten Spieler in einer schwachen Liga kein Problem sein?!

(Zugegeben, schwieriger dürfte es sein, aber zumindest nicht unmöglich)

Gruss, Simon

Und was nützt es wenn der Augangswert bei besch... 3, irgendwas liegt??

HDC

Am besten wäre es diese unsinnge Rangliste nur ab überregionalem Spielverkehr zu werten.

Turnierbasiswert ggf. 3,000
 

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dann solltest Du mit deutlich besserem Schnitt entweder 1. oder 2. sein

Eben!

Sagen wir mal, in der Kreisliga Hallig-Süderoog hat der Drittbeste 3 Runde Beton mit 96 Schlag absolviert. Der Basiswert ist 3.0. Dann musst Du 87 spielen, um die Traumnote 0 zu erreichen!

Simon,
 

habe mir gerade nochmal das Beispiel in der S5 angeschaut.
Dort ist es so, dass jeder Schlag Unterschied den Wert 0,25 ausmacht.
Würde bei deinem Beispiel bedeuten das Pinky 12 Schläge besser sein müsste
um die 3 Punkte ausgleichen zu können. 12 x 0,25 = 3 Punkte
oder mache ich da einen Fehler?

Genau das ist der Punkt weswegen man in einer schlechten Liga mit schlechtem Basiswert keinen Blumentopf gewinnen kann

HDC

Was meint ihr: Gibts jetzt die große Ligenflucht nach oben wegen dem Ranglistenwert?????:confused: :D :rolleyes:

Genau das ist der Punkt weswegen man in einer schlechten Liga mit schlechtem Basiswert keinen Blumentopf gewinnen kann

Schönes Beispiel hess. unterste Klasse in Wetzlar (mein Heimplatz) da spielen 5 Leute in 4 Runden unter 100, der Turnierschnitt liegt bei 27 - 28 pro Runde, die 3 Top ergebnisse so um 90, da die heimspüieler den Platz ja können auch wenn sie anderso Ergebnisse jenseits von gut und böse spielen, dann müßte ein top Spieler schon den optimalen LAuf haben und unter 80 spielen um sich zu verbessern. Bei Turnieren die jetzt von der BASisrangliste aus gehen wo niemand über 2,0 gelistet ist ist das noch machbar, aber systembedingt wird es schnell dazu führen, daß mal Bassisnoten von 3 oder 4 oder mehr raus kommen und dann wirds echt kritisch

HDC

Hi CSS,
bei 4 Turnierrunden ist das korrekt. Bei Turnieren mit mehr oder weniger Runden ist der Wert halt anders, da der Rundendurchschnitt genommen wird. Bei 3 Runden wäre das z.b. 0.33 Punkte pro Schlag.

Gruss,Simon

unterschied
 

17 35322 Listander-Teupe, Heike 1,0496

demnach ist ein unterschied zwischen heike und harald erlbruch erst nach etwa 20 runden zu bemerken und zwar durch einen einzigen schlag.

;-)

tschuldigung heike, aber du bist da ein sehr krasses beispiel.

Danke Simon

problem schlechte liga
 

das problem bei einer schlechten liga ist folgendes, es sind fast immer 2 bis 5 gute ergebnisse dabei, aber anstatt , dass sich diese spieler verbessern, sind ihre ergebnisse der standard, denn den standard legt das drittbeste ergebnis fest, und der rest der liga wird von basiswert immer schlechter.

beispiel:

8 Spieltage , basiswert 3
1.80
2.81
3.82

rest 100

der dritte legt den turnierwert fest

er behält die 3.
der zweite bekommt 2,75
der erste 2,5

immer gleich damit es sich leicht rechnen lässt.
Das passiert jetzt jeden Spieltag, eigentlich verändert sich der RL Wert der Spieler bei jedem Spieltag, ich lasse das mal außer auch, da dies zumindest bei den ersten 3 nur minimale Auswirkungen hat.

Am Ende der Saison passiert folgendes:

der ewig Erste hat einen Wert von 2,5
der ewig Zweit einen Wert von 2,75
der ewig Dritte einen Wert von 3

der Rest der Liga einen Wert von 3+4,5 = 7,5

jetzt passiert im nächsten jahr wieder das gleiche

aber der basiswert der liga ist dann ncht mehr 3 sondern 2,5 + 2,75 +3 + 5X7,5 / 8 = 5,71875

wenn der erste jetzt wieder immer 80 spielt, der zweite 81 und der dritte 82, dann werden sie nicht besser sondern schlechter und der rest der liga auch.

umgekehrt wäre es wenn der dritte immer 99 spielt, dann passiert mit den ersten beiden genau das gegenteil. und das ist das problem, das ergebnis des dritten ist für alles verantwortlich, eigentlich ist es schon komisch, dass nur die ersten 8 den turnierwert festlegen, noch schlechter ist, dass der dritte das wichtigste ergebnis liefert.

besser, alle legen sowohl turnierwert als auch turnierergebnis fest und zwar durch den gesamtschnitt.

Das heißt doch dann auch: Sollten die Startplätze bei der DM einmal in ferner Zukunft nach der Deutschen Rangliste vergeben werden haben unterklassige Spieler keine Möglichkeit mehr zur Teilnahme.

Teilnahme an DM
 

Die DM-Teilnahme regelt sich doch mehr über die Quali-Kriterien der LV bzw. deren Ausschreibungen zur Verbandsmeisterschaft. So ist es jedenfalls im BVBB -zur Zeit -

ich kann nichts für die plazierung und es ist mir auch latte

Da muß einer aber schon einen ganz gewaltigen Schlag haben, :D wenn er den Unterschied zwischen Harry und Heike erst nach 20 Runden merkt. Heike hat hellere Haare zum Beispiel ...

:ba1:-)

doch natürlich kannst du etwas für deine plazierung, du hast sie dir erspielt !!! und davor habe ich respekt.

ich denke halt nur, dass man da damenergebnisse herangezogen hat, das ist ja auch in ordnung. aber dann kann man nicht plötzlich die besten 8 der gesamt rl als bewertungskriterium für eine neue rl heranziehen.

die beste seniorin 2 hat sicherlich in ihre klasse einen rl wert von 1,05 oder so, aber das heisst doch nicht, dass sie genauso spielt wie ein herr eine dame oder ein jugendlicher , der in seiner klasse den gleichen rl wert hat.

Ich hoffe für Euch, daß das nicht der einzige Unterschied ist, der Dir aufgefallen ist

HDC

Die z.ZT maßgebliche Rangliste ist sowieso stark seniorenlastig. Grund:
Es gibt ein paar wenige richtig gute Senioren, die bei reinen Seniorenturnieren dann für einen guten Ausgangswert sorgen und somit alle anderen in der Quote nach oben ziehen auch wenn sie nicht so top spielen, beim nächsten SEN Turnier ist der Ausgangswert wieder geringer usw.

Nicht gegen die Senioren aber 2 Senioren AK 1 unter den besten 3 , 4 AK 1 unter den besten 15 ist eher unrealistisch, ebenso ist es bei den weiblichen 1. Da ist z.B Alex Wirtz vor Mike MAnn, Michael Koziol und MArko Templin plaziert.

HDC

äpfel und birnen
 

sage ich doch äpfel und birnen

Hi all

Ich möchte nicht all zu sehr an der neuen Deutschen Rangliste rummeckern, auch wenn zu einem Großteil der selben Meinung bin.Man muß auch zu dem "Vorwurf" das die Rangliste unfair ist dazu sagen, das einige Rangliste wahrscheinlich nie vollkommen fair sein wird und kann. Ich bin auf Grund der mir auch nicht gefallenen Dinge gerade dabei eine eigene Rangliste zu erstellen, allerdings nur Versuchsweise und erstmal nur für meinen Landesverband. Da ich beruflich sehr eingespannt bin weiß ich auch noch nicht wie schnell ich damit voran komme. Und da ich auf Grund der "falschen" Reihenfolge der letzten Deutschen Rangliste nur neue Daten verwenden werde, sind die Vergleichsmöglichkeiten natürlich noch sehr gering, und wird auch dadurch noch eine Weile dauern. Aber schon mal vorab zur Erläuterung einige Eckdaten meiner Idee zu einer Rangliste.
Ich finde es auch nicht gut das Ein Turnierquotient von den ich glaube 8 besten Spielern abhängig ist. Ich behaupte wenn ich an einem guten Tag auf einer beliebigen Abt 2 Anlage eine 88 spiele, dann spiele ich sie vermutlich auch wenn ein Harald Erlbruch zugegen ist. Für die die jetzt vielleicht sagen würden " Das kannst Du nicht beweisen" schonmal vorab, ihr das gegenteil auch nicht. Allerdings ist es klar das solche Spieler das Turnierniveau anheben. Also ist meine Idee: Man nehme den Schnitt von sämtlichen Spielern einer Kategorie z.B. Herren, zähle diese zusammen, und teile das ganze durch die Anzahl, und bilde einen Basiswert zum berechnen. Damit ist denke ich beides gegeben. Da wären durchaus noch mehr Ideen, aber der Text ist ja jetzt schon ellenlang:)
Wenn fragen sein sollten werde ich mich diesen natürlich stellen, und werde auch (falls Interesse bestehen sollte) mein Daten und Berechnungsarten jedem zur Verfügung stellen.

so long darthstar

Was ich mich an der ganzen Sache frage ist:

Wer gibt denn diese Fülle von Daten überhaupt in das Ranglistenprogramm ein, wenn jedes Punktspiel sogar in den Landesverbänden erfaßt werden soll. Hat der DMV dafür eine bezahlte Planstelle. An einem Punktspielwochenende kommen da mal locker 40 und mehr Ligen zusammen. Und aktuell soll es ja auch sein. Es wird kommen wie es kommen muß, die Aktualität ist nicht gegeben.

Um nochmal was zu DARTHSTAR zu sagen. Spielt ein mäßiger Spieler mal wirklich gut , sagen wir mal eine 86 auf einem Abt.2 Platz ist die für ihn weit mehr wert wenn Erlbruch und Co. auch mit gespielt haben egal wieviel sie besser waren, als wenn das Turnier nur Kreisklassenbestzung hatte und das ist nicht OK !!

HDC

Also PINKYDIVER

Genau das erreiche ich doch mit meinem Beispiel. Dadurch das Erlbruch und Co mitspielen ist doch klar davon auszugehen das der GESAMTSCHNITT ( Also...alle erspielten Schnitt der Herren geteilt durch die Anzahl der Herren) verbessert wird, gerade im Gegensatz zu einer Kreisklassenbesetzung.Genau dadurch wird doch Dein beschriebener Spieler genauso aufgewertet. Inwiefern dich das auswirkt weiß ich noch nicht 100 %ig, da ich noch relativ am Anfang stehe. Verstehe da also Dein Problem überhaupt nicht!!

Und btw. gehe ich richtig in der Annahme das Du der Meinung bist das eine gespielte 86 ohne die Anwesenheit von Erbruch und Co. nicht so viel Wert ist???? Das finde ich nicht ok, und des wegen mache ich es wie beschrieben. Naja, vielleicht kommen ja noch qualifiziertere Antworten....

Du findest es also OK, daß eine gute Leistung eines sagen wir mal mittelmäßigen Spielers durch die Anwesenheit de Stars ausgewertet wird, aber beim Fehlen der Klasse abgewertet wird. Tut mir leid ist mir zu hoch. Bei der Leichathletik wäre vor vielen Jahren keiner auf die Idee gekommen zu sagen, Deine 8.65 m sind ja nichts Wert weil Carl Lewis nicht dabei war.

HDC

1. Sag mir mal ´nen besseren Vorschlag.
2. Du widersprichst Dich gerade selbst, siehe Dein vorheriges Posting. Sorry, das ist mir zu hoch

1. habe ich schon ein paar mal gemacht. Ein Punktesystem wie bei der Tennisweltrangliste es gibt ja auch die Minigolfweltrangliste, da ist das ja auch so, Vorteil für jeden nachvollziebar und vorallem Fehler sind erkennbar.

2. Sehe (lese) keinen Wderspruch

HDC