Danke für das Beispiel. So waren auch meine Überlegungen.


:D

Wie wäre dein Vorschlag? Was ich momentan bei Punktspielen sehe, ist, daß die Mannschaftergebnisse nicht fortlaufend addiert, sondern erst nach Abschluß einer Runde hingeschrieben werden...

Gibt es solche Streichregelungen in anderen Sportarten auch?

Skipsringen, Haltungsnoten.

Ihr moniert, daß bei der jetzigen Regelung es zu unübersichtlich ist, weil man bis zum letzten Mann/Frau warten muß, bis das Ergebnis aussagekräftig ist.


Bei Deinem muß man ja noch jede Menge Querverweise auf die davor gespielten Runden machen.


Sorry, aber das ist für mich Kokolores ;-)

Und genau so ist es doch bei Lenny´s Vorschlag auch ?!


ich brauche keinen anderen Vorschlag, weil die Regelung so wie sie ist, für mich "Okay" ist.

Das ist keine Regeländerung, sondern nur eine Art des Rechnens. Bitte versteh es erst einmal, bevor du es Kokolores nennst. Danke.

Nein, ich rechne aber der dem dritten Spieler, und vor allen Dingen stehen bei allen Mannschaften gleich viele Einzelrunden im Ergebnis (wenn alle Mannschaften die entsprechende Runde deraktuellen Position beendet haben), das sind also während einer Runde absolut vergleichbare Ergebnisse.

Ich versuche es mal hier im Editor aufzuschreiben. Der Einheit halber haben wir nur drei Mannschaften und eine Mannschaftsstärke von 4+1+1.
Team A spielt mit 4 Mann, Team B mit 5 Mann, Team C mit 6 Mann.


Ich schriebe jeweils Ergebnis // Summe.
xx heißt "leer", weil kein Spieler, bzw. noch keine Rechnung.



Tableaus:



nach dem 1. Spieler (es wird nicht gerechnet)

Position - Team A - Team B - Team C
1 - 22 // xx - xx // xx - xx // xx


nach dem 2. Spieler (es wird nicht gerechnet)

Position - Team A - Team B - Team C
1 - 22 // xx - xx // xx - xx // xx
2 - 27 // xx - 24 // xx - xx / xx


nach dem 3. Spieler
Position - Team A - Team B - Team C
1 - 22* // xx - xx // xx - xx // xx
2 - 27 // xx - 24* // xx - xx / xx
3 - 25 // 22 - 27 / 24 - 23* // 23
(ich werte die 22 als beste Runde von Team A und 24 als beste Runde von B und markiere diese Runden mit einem Stern als "gewertet", da es zwei (bzw. eine) schlechtere Runden bereits gibt, kommt diese auf alle Fälle in die Wertung)


nach dem 4. Spieler
Position - Team A - Team B - Team C
1 - 22* // xx - xx // xx - xx // xx
2 - 27 // xx - 24* // xx - xx / xx
3 - 25* // 22 - 27* / 24 - 23* // 23
4 - 26 // 47 - 28 // 51 - 26* // 49
(ich werte die 25 als nächstbeste Runde von Team A und 27 als nächste beste noch nicht gewertete Runde von B und markiere diese Runden als "gewertet", da es zwei/eine schlechtere Runden bereits gibt, kommt diese auf alle Fälle in die Wertung)

nach dem 5. Spieler
Position - Team A - Team B - Team C
1 - 22* // xx - xx // xx - xx // xx
2 - 27 // xx - 24* // xx - xx / xx
3 - 25* // 22 - 27* / 24 - 23* // 23
4 - 26 // 47 - 28 // 51 - 26* // 49
5 - 20* // 67 - 24* // 75 - 21* // 70
(ich werte die 20 als nächstbeste Runde von Team A und 24 als nächste beste noch nicht gewertete Runde von B und markiere diese Runden als "gewertet", da es zwei/eine schlechtere Runden bereits gibt, kommt diese auf alle Fälle in die Wertung)


nach dem 6. Spieler
Position - Team A - Team B - Team C
1 - 22* // xx - xx // xx - xx // xx
2 - 27 // xx - 24* // xx - xx / xx
3 - 25* // 22 - 27* / 24 - 23* // 23
4 - 26* // 47 - 28* // 51 - 26* // 49
5 - 20* // 67 - 24* // 75 - 21* // 70
6 - 30 // 93 - 29 // 103 - 23* // 93
(ich werte die 26 als nächstbeste Runde von Team A und 28 als nächste beste noch nicht gewertete Runde von B und markiere diese Runden als "gewertet", da es zwei/eine schlechtere Runden bereits gibt, kommt diese auf alle Fälle in die Wertung)


Die Ergebnisse ohne * sind dann die Streichergebnisse. Nach jedem Spieler habe ich vergleichbare Ergebnisse.


Ich hoffe man kann das irgendwie lesen. Das jeweils eingerechnete Ergebnis habe ich mit einem rotern Stern markiert.

Ich kann nur für mich sprechen: Ja, ich finde die Streicherregelung auch deswegen nicht gut, weil sie den Mannschaftswettbewerb noch unübersichtlicher (vor allem für Außenstehende) gemacht hat. Das hatte ich früher in dieser Diskussuion schon geschrieben. Die Überlegungen zu einer Notation sind ein Beitrag, das beste aus der Situation zu machen.

Ich denke nicht, daß in der Praxis irgendwo Querverweise notwendig sind.


Nein, da gibt es ab dem dritten Spieler eine fortlaufende Addition:



(Ah, das hat sich jetzt mit Lennys Erklärung überschnitten...)

Die Aufgabe für den Tafelschreiber ab Position/Spieler 3 heißt: addiere die beste Runde der Mannschaft ohne Stern zum aktuellen Mannschaftsergebnis und markiere diese mit einem Stern.

Ja, die Notation läßt sich mit diesem einen Satz beschreiben.

Und das beste ist, es ist ein Wechsel von der negativen zur positiven Haltung: Es werden keine schlechten Ergebnisse mehr (durch)gestrichen, sondern die, die in die Wertung kommen, ausgezeichnet -- vom Streicher zum Stern... :D :)

vernünftige Turnierleitungen machen das auch so, aber meisten stehen welche an der TAfel die noch noch nicht mal zwei Zahlen im Kopf addieren können, enn sie jetzt noch dazu denken müssen wirds echt kompliziert

Gibt es beim Minigolf jetzt auch Haltungsnoten?

Mal ganz ehrlich: Ist so etwas jemandem zu vermitteln? Ich kann ja verstehen, dass man durch die Streichresultate dem Mitgliederschwund Rechnung tragen wollte. Aber wenn wir die Regeln noch komplizierter machen, tun wir uns auch keinen Gefallen.

Nein, zum wiederholten Male. Das ist KEINE Änderung der Regeln, sondern nur eine Art, die Ergebnisse aus der aktuellen Streicherregel so zu berechnen, dass (wie früher) vergleichbare Ergebnisse aller Mannschaften an der Ergebnistafel auch während einer Runde stehen. Und das ganze ist eigentlich ganz einfach, wie ich oben in enem Satz erklärte. Aber wenn ihr es nicht verstehen wollt, dann auch ok. Kein Wunder, wenn hier (gerade hier!) nicht mehr läuft. Weil konstruktive Vorschläge einfach mal per se abgelehnt werden, weil man sich nicht die Mühe machen möchte, sich damit auseinander zu setzen. Ich bin raus.

wie schon gesagt eine Vernünftige TL macht das eh so, aber 99% der Verantwortlichen kannst Du das (wie WATE sagte) nicht vermitteln, die begreifen es nicht, und würden sich mindestens 35x verrechnen pro Runde

Wenn hier weniger läuft, Uwe, dann hat das damit zu tun, dass im Minigolf immer weniger läuft. Die ständigen Mitgliederverluste gehen auch am Auwi nicht vorbei. Es ist prima, wenn sich nette Menschen wie Du Gedanken machen, wie man Dinge optimieren kann. Ich will Dich nicht ausbremsen, sondern lediglich sagen, dass manche Sachen, die Dir logisch und einfach erscheinen, für andere eben zu kompliziert sind. Ein Pressevertreter z.B., der während des Turniers 2 Stunden zuschaut und mitschreibt, will nach dem Turnier im Internet noch schnell die Ergebnisse abgreifen. Damit fängt´s schon an. Du darfst von einem Journalisten nicht erwarten, dass er das versteht, was er da liest. Wenn er überhaupt was liest, denn Dirk hat ja schon mögliche Probleme der Ausrichter genannt, die Resultate zügig auf die Reihe zu bekommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Streichergebnis

Wenn ich bereits während der Runde die Streichergebnisse berücksichtige und nicht erst nach der kompletten Runde, ist das doch wohl deutlich transparenter. Du hast während der Runde den direkten Vergleich und weißt genau, wer vorne liegt. Was soll denn daran schlechter sein, wenn man es dem Tafeldienst nur mit einfachen Mitteln erklären muss?

Im Prinzip nix, der Tafeldienst wird es aber in 99% aller Fälle nicht kapieren, die schaffen es ja so öfters noch nicht mal fehlerfrei 5 oder 6 Ergebnisse zu addieren, selbst wenn sie den Taschenrechner des Handys hinzunehmen, du erwartest dass sie noch dabei denken müssen, das sind einfach zu viele Dinge auf einmal.

Off Topic:

schön wie du über Menschen denkst und urteilst die Ihre Freizeit opfern, damit Du deinem Sport nachgehen kannst. Da wundert es mich wirklich nicht das auch viele die ehrenamtlich helfen keine lust mehr haben.

Es hätte mich ja schon interessiert, wie BAMS/BA (oder ein anderes Programm) die Streicher in der laufenden Mannschaftsrunde darstellt und die Reihenfolge ermittelt. Leider konnte ich es am Sonntag nicht mitverfolgen...

Weiß jemand, wie die Darstellung mitten in einer Runde aussieht?

Rolle als (neutraler) Moderator in diesem Forum (mehrfach; s.o.) verfehlt (mal ganz unabhängig vom Tonfall) ... sorry, geht so nicht ...

Bevor auf Menschen 'herumgehackt' wird, könnte man fragen, wie ein Programm zur Ergebnisdarstellung die Mannschaftssumme darstellen sollte. Ich sehe da drei Möglichkeiten:

1. Während der laufenden Runde gar nicht, sondern erst nach deren Abschluß
2. Die Ergebnisse dazuzählen, die sicher drin sind (Lennys Vorschlag)
3. Vom ersten Spieler an addieren und Streicher erst auf den letzten Positionen berücksichtigen

Welche Variante würdet ihr bevorzugen; oder habt ihr weitere? 'Bangolf Arena' wendet, glaube ich, Nr. 3 an; ich würde -- gerade bei variabler Mannschaftsstärke -- Nr. 2 favorisieren.

Wenn hier bestimmte Methoden als zu kompliziert bezeichnet werden, dann sollte man bedenken, daß jede Art der Notation den Beobachtern (Spieler oder Außenstehende) irgendwie vermittelt werden muß -- sogar die Nicht-Notation. Natürlich sollte das ohne Erklärungstext neben den Ergebnissen geschehen. Da sehe ich keine Variante im Vorteil.

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Im Fall von bahnenaktuellen Ergebnissen, z.B. "22 (18), 15 (13), 12 (10), 6 (5)", wird es noch interessanter, was gerade der Streicher ist...

Bei bahnaktuellen Ergebnisse braucht man nur, wie gehabt, ab Position 3 zu werten. Die aktuelle Runde wird solange dem Ergebnis zugefügt, bis es eine Runde ohne Stern (noch nicht gewertete Runde), die im Ergebnis besser ist, als die aktuelle. Dann wird diese gewertet und mit Stern markiert.


Beispiel Mannschaft ist Pos. 1 unbesetzt, Pos. 2 wurde 20 gespielt. In der bahnaktuellen Zählung wird bis 20 die aktuelle Runde gezählt. Spielt Position mehr als 20, wird dann ab 20 einfach aufgehört zu zählen und die Runde aus Pos. 2 wird "gewertet".

Bei einer bahnenaktuellen Ergebniserfassung sollte es das Ziel sein, die Ergebnisse aller Spieler, die auf der Anlage sind, für den Stand der Mannschaft zu berücksichtigen.

Würdest du aber nur komplette Runden in die Wertung nehmen? Oder alle laufenden Ergebnisse? So wie du es beschrieben hast, würde es ja bedeuten, daß die Ergebnisse der Spieler mit weniger Bahnen tendenziell eher in die Wertung kommen, auch wenn sie eine bereits gespielte Runde gar nicht mehr erreichen/unterbieten können. (Wenn mind. zwei Spieler auf der Anlage schon 'zwei hoch' stehen, ist eine gespielte 20 sicher in der Wertung.)

Bah aktuelle Wertung ist völliger Mumpitz sieht man immer bei der Em/WM mit Bangolfarena, völlig quatsch
man sieht da gar nix, fertige Runden ist das einzig sinvolle für Mannschaftsbewerbe

Hallo! Wißt ihr eigentlich was wir wollen? ich will Minigolf spielen und meinen Spass daran haben, ob ich das Rundenergebnis nun 3 Spieler vorher weiß oder nicht, geht mir am ..... vorbei. Wie war es denn früher, als wir noch mit Ersatzspieler spielten? wie häufig wurde denn aus taktischen Gründen nach Bahn 1 gewechselt. Und wie war das dann mit dem vergleichen. Und zu den Zuschauern an den Tafeln: ja wieviel haben wir denn da? es stehen ja hunderte von Menschen an den Tafeln und fiebern dem Ergebnis entgegen.

Einfach mal die Kirche im Dorf lassen und Spass an unseren Sport haben- und es dauert nicht mehr lange - dann macht der letzte das Licht aus.

Gefällt mir sehr!

stimmt genau

ich weiß nicht was Du hast, ich muß nicht neutral sein, ich bin schon groß und darf eine eigene Meinung haben, außerdem sind das die Erfahrungen der letzte beiden 2. + 3. Liga Saisons.

Ich habe geschrieben, was ich habe. Du hast dir mit deiner Antwort aber nur die Rosinen rausgepickt und die eigentliche Kritik überlesen.

Offensichtlich werden nun sogar Mannschaftsergebnisse NACH Streichern als neue Bahnrekorde gewertet.

Na und ?? Es bleibt doch jedem Verein selbst überlassen wie er sowas wertet. ba1:-) ba1:-)

Irgendwann wird solange gestrichen, bis jeder die 18 hat. :D

Ich habe bisher gedacht, dass das keine Sache des einzelnen Vereins ist und dass es hierzu eine einheitliche Vorgehensweise gibt (macht ja auch Sinn).

So oder so führt es dazu, dass Ergebnisse optisch aufgepimpt werden ... bei gleichzeitig sinkendem Niveau wenn man die reinen/echten Schlagzahlen betrachtet.

Das war jetzt mal ironisch gemeint. Aber wenn Mannschaftsrekorde nach Streichern aufgestellt werden, dann müssen die alten Rekorde ihre Gültigkeit behalten.

Warum??

alte Speerwurf Weltrekorde gelten auch nicht mehr nach der Regeländerung, bzw. Änderung der Gewichtsverteilung des Wurfgerätes und außerhalb der 1.Lga gibt es nunmal keine Team Bewerbe mehr die ohne Streicher gespielt werden


einfach mal nicht so viel "MIMIMIMI"

Es geht hier um eine sachliche Diskussion.

Uwe Hohn war damals der Grund für die Schwerpunktverlagerung des Geräts, denn ab seinen knapp 105 Metern, geworfen bei einem Sportfest in Berlin, bestand Gefahr für die Zuschauer. Der alte Rekord existiert noch heute (104,80 Meter aus dem Jahr 1984). Heute gibt´s neue Bestmarken. Das ist mit unserem Thema hier nicht zu vergleichen. Ein Mannschaftsrekord nach Streichresultaten hat zudem nicht die Strahlkraft von den legendären Rekorden, wo alle Ergebnisse gezählt wurden. Aber wem´s Spaß macht ....

Streicher hin Streicher her.
Andere Idee.
Wie wäre es denn wenn dich Mannschaften die keine Jugendliche einsetzen, einfach die doppelte Anzahl an Punkten nach den Spieltag bekommen würde. Mannschaften mit nur einen Streicher bekommen die doppelte Anzahl Punkten nach dem Spieltag und die Mannschaften die einen zusätzlicher Streicher wegen eines Jugendlichen haben erhalten nur die normalen Anzahl an Punkten.