Das hast du dann für dich. Aber ich suche mir immer noch selbst aus, wann, mit wem und wie lange ich mit jemanden diskutiere. Und in unserer Diskussion sehe ich seit dem Zeitpunkt, wo ich mich inhaltlich ausgeklinkt habe, keinen Sinn mehr, weil wir uns nun schon 10x im Kreis gedreht haben.

Von welchem Diktator stammt dieses Zitat nochmal :D

Wie Du meinst, Günter. Ich empfinde es halt als ziemlich daneben, jemande zu unterstellen, er widerspreche sich, dann aber nicht mehr zu reagieren, wenn derjenige mit Fakten untermauert dass er sich eben nicht widerspricht.

Was ist so schlimm daran, Fehler einzugestehen?

Na ja, jeder soll sich selbst ein Bild über diese Art von Diskussionskultur machen!

Du ignorierst mein Posting Nr. 114 doch auch. Da habe ich dir nochmals erläutert, was ich meine. Und egal ob es jetzt Murnau oder Neutraubling wäre - beide Orte liegen von Hamburg aus deutlich weiter entfernt als Witten. Wie sich da Strecken verkürzen können, ist mir nach wie vor nicht klar oder ich habe in Erdkunde und Mathematik nicht genug aufgepasst.

Daran ist gar nichts schlimm. Nur dass ich im konkreten Fall immer noch keinen Fehler sehe.

Ich kann bei dieser Diskussion nur den Kopf schütteln aber jetzt wird mir klar warum du in deinem eigentlichen Landesverband als auch dort wo du spielst als kleiner Napoleon verspottet wirst. Unglaublich!

Wen von beiden meinst Du ? Wenn Du schon solche peinlichen... unqualifizierten Äusserungen von Dir gibst, dann tu es richtig oder laß es bleiben sp:-)

tschuldigung! Ich meinter natürlich den Sportsfreund bärliner. Peinlicher als meine Anmerkung ist sein selbstherrliches Getue was sich hier auch in der Diskussion mit Flow zeigt, selbstherrlich und ignorant. Dass er sich ehrenamtlich einbringt und auch viele Sachen gut macht ändert nichts daran.

Unglaublich!
 

Hallo Flow,

ich kann auf der einen Seite Deine Argumentation verstehen, trotzdem glaube ich, dass es zu nichts führt.

Vereine aus den Randgebieten werden weitere Fahrten haben als Vereine aus dem Rhein-Main-Gebiet. Punkt!

Man kann tausend Vergleiche mit anderen Sportarten oder mit anderen Spielorten anstellen, letztendlich bringt es nichts.

Konzentriert Euch auf das Minigolfspielen und überlasst die Planung denjenigen, die viel Zeit und Arbeit opfern.

Und auch wenn es ein abgedroschenes Argument ist: wem es nicht passt, der soll es besser machen und sich engagieren.

Meines Wissens ist der Posten des Bundesliga-Managers noch zu besetzen! Dieser sollte ein gewisses Mitspracherecht bei der Vergabe der Spieltage haben! Ist das so, wäre das genau die richige Betätigung für alle, die Verbesserungspotential sehen.

Viel Spaß dabei, es allen recht machen zu wollen.

Der Waschbaer

Kann man denn alles, was schiefgelaufen ist, damit abbürsten, indem man sagt: Berwerb´ Dich doch und mach´s besser? Muss man seinen gewählten Vertretern nicht auch so viel Vertrauen entgegen bringen, dass z.B. eine solch ungerechte Spielplanung dann auch für alle etwas ungerecht wird? ;) Günter ist leider auf diese Frage von Florian nicht eingegangen. Ich denke, dass ein etwas respektvollerer Umgang auch mit Betroffenen angebracht ist, denn hier geht´s um Chancengleichheit, finanziellen und zeitlichen Aufwand. Frage an bärliner: Ist denn ein Nachfolger für Anja in Sicht?

1. habe ich auf Dein Posting #114 im Posting #115 geantwortet und
2. empfehle ich Dir die Postungs #85 und #95. Sowas kann auch funktionieren, wenn man in Erdkunde und Mathematik gut aufgepasst hat.

Du redest hier immer nur über den Tausch Witten gegen Murnau, nicht über die Gesamtstrecken ALLER Spielorte!

Ich hätt gerne mal das Geschrei gehört, wenn folgende Spielorte sich beworben hätten und auch ausgesucht worden wären:

Filz: Bad Münder, Bamberg
Abt.1: Waldshut, Murnau
Abt. 2: Karlshagen (Insel Usedom, damit alle wissen wo das ist), Eibenstock ( zur Info: kurz vor Tschechien)

Aber genug zur Ortsauswahl, hier wird von Chancengleichheit für Mannschaften und über gleiche Kostenstrukturen gesprochen. Toll das man das macht. Aber warum nicht dann auch in der 2. Liga. Wir mussten letztes Jahr aus Berlin 3x nach NRW. Glücklicherweise hatten wir auch 2 Spieltage in Berlin, sodass uns eine weitere Reise erspart blieb. Wir hatten auch höhere Kosten als die Teams aus NRW und auch 1 sog. Heimspiel weniger. Aufgrund der Heimspielregelung kann man da nicht klagen.

Und das hier auf Fragen nicht eingegangen wird ist ja nicht neu, aber auch zu verstehen. Ich müsste ja sonst jedes Thema komplett durchlesen, damit ich keine Frage an mich verpasse.

Ich habe auch im Thema "nur wer mitmacht hilft" eine Statistik aufgemacht und damit verbunden eine Frage an Wate gestellt, auf die er mir leider auch noch nicht geantwortet hat. Aber dies hier ist ein öffentliches Forum, wo jeder was sagen kann oder es auch lässt.

@Cash: Dein Beispiel mit den Spielorten ist konstruiert. Ich bezog mich jedoch auf die real möglichen Spielorte.

1. und 2. Liga kannst Du wegen der Heimspiele nicht vergleichen. Ihr wisst, was auf Euch zukommt , wir sind aber der Willkür ausgeliefert.

Natürlich kann jeder auf das antworten was er persönlich will. Wenn aber Antworten auf unbequeme Fragen ausbleiben, sagt das aber auch schon einiges aus...Wer austeilen kann, sollte auch einstecken können!

Wird wohl daran gelegen haben, dass ich die letzten 10 Tage rund um die Uhr mit der DM in Trappenkamp zu tun hatte. Gewöhnlich beantworte ich Fragen gerne.

sicher war es konstruiert, aber durch Bewerbungen der Spielorte jederzeit möglich.

Ich weiss erst nach der Relegation, was auf mich zukommt und mit Meldung zur Relegation habe ich mich für die Liga verpflichtet. Nur der 2.-4. bleiben sicher in der Liga, also sind bis zu 3 Spielorte vor der Relegation auch nicht sicher. Und als Berliner ist es schon ein Unterschied, ob der Absteiger zufällig auch aus Berlin kommt und z.B. Göttingen relegiert und Braunschweig aufsteigt, oder wenn keiner absteigt, Bochum in der Liga bleibt, Bergisch Land aufsteigt und Göttingen relegiert.

Aber das ist nunmal das Problem mit den Heimspielen und keinen Heimspielen.

mit austeilen und einstecken ... kann ich Dir nur Recht geben.

Wenn es nur diese Bewerbungen geben sollte, werde ich dort - sofern ich dann noch Bundesliga spiele - hinfahren! Es gab aber bessere, sportlich fairere Lösungen als die, die nun im Spielplan berücksichtigt wurden. That's the Point!

Leider wirst Du in dieser Diskussion wenig Gegenliebe ernten, Flow. Warum auch einmischen, wenn andernfalls Gefahr besteht, dass es den eigenen Geldbeutel trifft. Also Klappe halten, wir Randgebietler - am besten raus aus der Liga. ;)

@ bärliner

Wie Flo schon sagte, ging es jan icht nur um Murnau/Neutraubling gegen Witten sondern auch die Alternative Diepholz (falls ich es richtig erinner).
Also gar keinen Widerspruch!

Ich finde es auch traurig,dass der Fehler nicht eingestanden wird.
Ich habe mit mehreren neutralen Personen in Trappenkamp gesprochen und alle stimmten zu,dass es unfair ist und man insbesondere die Teams im Vorfeld hätte fragen sollen. Leider schreiben das hier nicht viele. Das ist schade!

Nochmals zur Klarstellung: Diepholz war für diese Saison nie eine Alternative. Hier kam die Bewerbung erst, als alles schon fertig war. Die einzige Frage, die lange Zeit offen war, war die Auswahl der zweiten Beton-Anlage, also Witten, Neutraubling oder Murnau. Und warum ich mich für Witten entschieden habe, habe ich hier schon mehrfach erläutert. Diese Begründungen kann man nun teilen oder auch nicht.
Aus diesem Grund führen auch die ganzen Rechenspiele von Flo nicht wirklich weiter, weil sie einfach von anderen Voraussetzungen ausgehen als ich sie bei der Planung hatte.

Nochmals?

Bis zu diesem Posting hast Du in diesem Thread mit keiner Silbe erwähnt, dass Diepholz für diese Saison keine Alternative war. Ganz im Gegenteil: In Posting #81 sprichst Du von Diepholz als vorhandener Alternative. Hierdrauf habe ich mich in der Folgezeit bezogen und mein Rechenbeispiel darauf aufgebaut.

@Bärliner: Deine eigenen Worte..

Im Beitrag 81 hast Du folgendes geschrieben:

Ja, was denn nun?

Als wir hier anfingen zu diskutieren, war der Drops schon längst gelutscht, schließlich war der Auslöser die Bekanntgabe der endgültigen Spielorte und nicht irgendein Entwurf. Also war alles von Anfang an Theorie. Daher habe ich hier dann auch Diepholz erwähnt, weil zu diesem Zeitpunkt die Bewerbung vorlag. Das war aber nicht der Fall, als die Planung festgezurrt wurde.

@Bärliner: Ich suche gerade die versteckte Kamera. Das, was Du die letzten Seiten von Dir gegeben hast, kann unmöglich Dein Ernst sein!?

Erst wirfst Du hier Spielortalternativen in den Ring, dann ignorierst Du darauf ausgelegte Rechenbeispiele wochenlang, um dann zu betonen dass diese Berechnungen nicht relevant seien, da es diese Spielortalternativen gar nicht gäbe.
Der Zusatz "nochmals als Erklärung" für eine erstmalige Erklärung, die alles vorher Geschriebene ad adsurbum führt, ist der blanke Hohn!

Bitte, Bitte, BITTE sage mir, dass ich Teil der Sendung "Verstehen Sie Spaß" bin!!!

@ flow

verstehen sie Spass !?!?

dazu kann ich dir auch etwas erzählen !!!

Zitat aus posting 42.
Und mit dieser Mail war eigentlich für mich das Thema schon abgeschlossen. Und nun haben wir 15 Seiten vollbekommen, obwohl seit dieser Mitteilung klar war, dass es für 10/11 keinerlei Auswirkungen haben würde.
Was meinst du, lieber flo, warum ich seitdem so oft versucht habe, diese Diskussion an einem sinnvollen Punkt zu beenden (nicht zu verwechseln mit abzuwürgen)?

Eijoh ,ihr könnt ja dann da oben eine eigene Muschelliga einführen..
@ Floh wir verstehen den Spaß.

Ich werde direkt auf Deine Frage antworten: Ich meine, Du hast so oft versucht, die Diskussion zu beenden, weil Du zunehmend schlecht dastehst. (Ich gebe zu, dass dies auch mit ein Grund dafür ist, diese Diskussion am Laufen zu halten.)

Kleiner Zusatz: Wenn ich eine Spielortalternative nenne, muss ich auch damit leben, wenn diese mit in die Diskussion einbezogen wird! (Da mutet es bestenfalls komisch an, wenn man Wochen und Seiten später zum 1. Mal anbringt, dass diese Alternative bei der Saisonplanung noch nicht zur Verfügung stand. Ich bezog mich auf das bereits Geschriebene!)

Na ist doch schön zu wissen, dass es im Endeffekt nicht um die Sache, sondern wieder mal um die Person ging.

Na da machst Du es Dir etwas einfach, Günter. Ich habe gegen Dich als Person absolut nichts und habe allein in diesem Thread mehrmals betont, dass ich den Zeitaufwand, den Du für unseren Sport betreibst, zu schätzen weiß!

Es geht mir NATÜRLICH um die Sache, in der ich mein Team nach wie vor stark brnachteiligt finde. Gleichwohl geben mir Deine - in meinen Augen kläglichen Argumentationsversuche (und Widersprüche) - zumindest ein wenig das Gefühl der Genugtuung.

Ich möchte Dich bitten, auf meine sachlichen Vorwürfe zu antworten und hier keine Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen, die aus meiner Sicht keine sind. Sonst könnte der Eindruck aufkommen, dass es DIR nicht um die Sache geht ...

Siehe auch hier:

Klick

Bundesliga in Witten-Herbede
 

Ich freue mich das es nach fast 3 Jahren Bewerbung mit dem Bundesligaspieltag in Witten-Herbede geklappt hat. Für uns als Verein ist das ein großes Ding. Und wir freuen uns auf alle Spieler und Spielerinnen, selbst auf die, die hier nicht unbedingt spielen wollen:D :D :D

Keine Angst, ich werde gern in Witten spielen. Ferienwohnung ist auch schon gebucht. Das hat nichts mit Eurem Verein zu tun. Ich binir sicher, dass Ihr gute Gastgeber sein werdet!

We try our very best (Frei nach Dinner for One)sp:-) sp:-) sp:-)

Freue mich auch schon auf Euch. Kann ich dich mal wieder ein bisschen ärgern. ;) :D
Wusste ja garnicht, dass es hier auch Ferienwohnungen gibt. Aber man lernt ja nie aus :)

Also ich würde unheimlich gerne bei euch spielen ....... aber es reicht einfach nicht !!!

Warum spielt die 1. Bundesliga eigentlich fast immer, wenn alle anderen Ligen auch spielen? Würde der Bundesligaspieltag eine Woche vorher sein, würden bestimmt ein paar Interessierte zum Zuschauen kommen und es würde mehr Bewerbungen um die Spieltage geben. Wenn alle selbst spielen, kann niemand die Oragnisation übernehmen!! Vielleicht kann man die Überlegung für die Zukunft bei den Planungen mit einbeziehen...

Das ist eine sehr schlaue Anmerkung

...und noch nie gehört oder gelesen

Wenn das so ist, kannst mir darauf ja eine Antwort geben!?!