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Bahnengolf-Forum Minigolf (oder Bahnengolf) ist ein beliebter Freizeitspaß der Deutschen. Fast jeder hat's schon mal gespielt. So verwundert es nicht, dass sich aus dem Freizeitspaß ein Sport entwickelte bis hin zu Europa- und Weltmeisterschaften. In diesem Forum tummeln sich die Freaks aus aller Welt, tauschen ihre Erfahrungen untereinander aus, geben Ballempfehlungen. Außerdem wird über Turniere berichtet.

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  #1  
Alt 24.06.2015, 15:54
Benutzerbild von allesroger
allesroger allesroger ist offline
Nostalgie-Golfer
 
Registriert seit: 29.11.2006
Beiträge: 4.717
Standard Pro und Kontra

Wie ist eure Meinung zur Streicherwertung ?
Sicher z.Z. eines der am meisten diskutieren Themen.

Einerseits ist die Regelung ein gutes Instrument, um Jugendliche durch Integration in Erwachsenen-Mannschaften an den Spielbetrieb heranzuführen und damit zu fördern. Vorbildhaft für den südwestdeutschen Bereich kann hier
der MGC Mainz und der KC Homburg genannt werden. Auch Traben-Trarbach und mit Abstrichen der MGC Mannheim haben in den vergangenen Jahren bis heute in dieser Hinsicht alles getan und Teilerfolge gehabt.

Andererseits - sind nicht die Vereine, welche keine Jugendlichen bekamen, oder keine wollten (solls auch geben) im Spielbetrieb durch die doppelte Streichmöglichkeit zu sehr benachteiligt ?

Weiterhin - was ist mit Vereinen, deren Jugendabteilung nur auf dem Papier steht und die sich Übungsleiter "kaufen" , sofern sie keinen Eigenen haben, nur um am überregionalen Spielbetrieb teilnehmen zu dürfen ?
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  #2  
Alt 25.06.2015, 00:06
Benutzerbild von minigolf-ultra
minigolf-ultra minigolf-ultra ist offline
Systemkritiker
 
Registriert seit: 22.12.2006
Ort: Sprockhövel
Beiträge: 575
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Standard

Hmmmm hier werde ich mich jetzt mal beteiligen:

Die Streicheregelung!
Fakt ist, man könnte auch ohne sie Leben.
Dennoch:

- nimmt sie Druck von jedem einzelnen, falls man auf einer Anlage nicht sicher ist und eventuell unkonstant spielt.

- als Streicher muss man nicht das schlechte gewissen haben der Mannschaft etwas "angetan" zu haben. Das Team ist weiterhin in der Lage um gute Platzierungen mitzuspielen.

- Die Streicherregelung ist nicht nur der Jugend wegen da

- Ein Junior oder Schüler, der mit großer Wahrscheinlichkeit 4x ein Streicher ist, stelle ich nicht auf. Es würde zu sehr das Selbstvertrauen und/oder die Motivation belasten. Fördern durch fordern, aber nicht überfordern!

- Die zusätzliche Streicherregelung bei der Integration oder dem Einsatz von Schülern und Jugendlichen gilt doch nur überregional, oder täusche ich mich da. Im LV-Spielbetrieb jedenfalls habe ich keine Mehrfachstreicher trotz zweier Jugendlicher im Team.

- Fazit: Wie erwähnt ist die Streicherregelung nicht Überlebensnotwendig. Ich sehe sie aber insgesamt recht positiv. Für ein Team und für jeden einzelnen.
__________________
Apfelstrudel sind sogar für Nichtschwimmer ungefährlich!
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  #3  
Alt 25.06.2015, 00:32
Laumer Back Laumer Back ist offline
Ausbilder
 
Registriert seit: 12.04.2010
Beiträge: 113
Standard

Zitat:
Zitat von allesroger Beitrag anzeigen
Wie ist eure Meinung zur Streicherwertung ?
Sicher z.Z. eines der am meisten diskutieren Themen.

Einerseits ist die Regelung ein gutes Instrument, um Jugendliche durch Integration in Erwachsenen-Mannschaften an den Spielbetrieb heranzuführen und damit zu fördern. Vorbildhaft für den südwestdeutschen Bereich kann hier
der MGC Mainz und der KC Homburg genannt werden. Auch Traben-Trarbach und mit Abstrichen der MGC Mannheim haben in den vergangenen Jahren bis heute in dieser Hinsicht alles getan und Teilerfolge gehabt.

Andererseits - sind nicht die Vereine, welche keine Jugendlichen bekamen, oder keine wollten (solls auch geben) im Spielbetrieb durch die doppelte Streichmöglichkeit zu sehr benachteiligt ?

Weiterhin - was ist mit Vereinen, deren Jugendabteilung nur auf dem Papier steht und die sich Übungsleiter "kaufen" , sofern sie keinen Eigenen haben, nur um am überregionalen Spielbetrieb teilnehmen zu dürfen ?
Ich finde die Streicherregelung an sich super, ganz unabhängig von dem zusätzlichen Streicher für einen Spieler bzw. eine Spielerin aus dem Jugend- oder Schülerbereich. Allerdings spielen wir in der untersten Liga und die Aufstiegsambitionen sind begrenzt. Ich kann also nur aus Sicht eines unterklassigen Spielers schreiben.

Der eigentliche Streicher ist in meinen Augen motivationstechnisch für den "Ersatzspieler" eine super Sache. Und es gibt auch Minigolfeinsteiger die bereits aus dem Jugendalter rausgewachsen sind. Die können - wenn man Ihnen sagt, dass ihr Ergebnis ist nicht entscheiden - ebenfalls leichter an den Spielbetrieb ran geführt werden. Es ist doch klasse wenn ein Frischling zwar noch keine konstanten Runden bringt, aber die eine gute Runde die ihm rausrutscht ins Mannschaftsergebnis zählt.

Mit der alten Regelung wurde er nur eingewechselt wenn es sein musste. Und hatte dann den "Druck" dass er jetzt Leistung bringen muss, was meist in die Hose ging.

Der zusätzliche Streicher für die Jugend- und Schülerkategorie ist meiner Meinung nach ebenfalls sehr positiv. Wir überaltern immer mehr und die aktive Vereinsarbeit gerade mit dem Nachwuchs ist oft sehr übersichtlich. Hier wird ein echter Anreiz geschaffen, dass mehr in den Vereinen geleistet wird.

"Gute" Vereine haben zwar bestimmt kein Problem für die erste Mannschaft Talente zu bekommen, der Minigolfer an sich neigt ja nicht unbedingt zur Vereinstreue sobald er was trifft . Aber wenn alle den zusätzlichen Streicher als Vorteil ansehen, sollte sich etwas bewegen in der Jugendarbeit.

Ich kann die Kritiker der Regelung verstehen, dass letztlich die Ergebnisse etwas "verfälscht" werden. Allerdings überwiegen für mich die positiven Effekte.

Wir haben schon in der letzten Saison immer einen Jugendlichen mitgenommen, aber eben als Ersatz. Wir haben ihn allerdings immer konsequent eingewechselt und sei es für die letzten beiden Bahnen. Die anderen Vereine haben dies oft nicht nachvollziehen können. Aber wenn im Zeitungsbericht stand, dass unser Jugendlicher die Punkte an der letzten Bahn für uns gesichert hat, war das spitze. Und auch sportlich hat ihn die Saison deutlich vorangebracht.

Jugendranglisten finde ich zwar sehr gut, weil gleichaltrige Konkurrenz etwas hat, bei der übersichtlichen Teilnehmerzahl in den "kleinen" Verbänden, reicht es in meinen Augen nicht aus. Außerdem ist es logistisch einfacher die Jugend im eigentlichen Spielbetrieb einzubinden.

Aber wie gesagt, wir spielen nur Landesliga und uns ist die Mitgliederentwicklung und der Spaß beim golfen wichtiger als der sportliche Erfolg.
__________________
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  #4  
Alt 25.06.2015, 19:53
Benutzerbild von Brandi
Brandi Brandi ist offline
Halbstarker
 
Registriert seit: 15.12.2014
Ort: Wolfsburg
Beiträge: 307
Standard

Hallo Zusammen,

die Streicher-Regelung ist doch im LV-Betrieb Sache der Landesverbände. Wir im MVBN spielen auch ganz unten mit dem Streicher, bzw. wenn ein(e) Sch/J dabei ist mit 2 Streichern.
Das es die Ergebnisse verfälscht finde ich nicht, denn es haben ja alle die selbe Voraussetzung. Für die Vereine ohne Jugend ist es dann hoffentlich ansporn, etwas zu tun ;-)

Zu den Jugend-Ranglisten: Die sind nicht nur in den "kleinen" LV sehr überschaubar, sondern auch teilweise in den "größeren". Hier sind die AK und die Jugend gemeinsam unterwegs.

Ob es die Jugend demotiviert, wenn sie 4 Streichergebnisse spielen? Oder motiviert es einen 10-jährigen eher, wenn er auch nur eine Runde in die Wertung bringt? Ich denke, das kann man nicht pauschal beantworten, das hängt sehr von der jeweiligen Person ab, und sicher auch von den gespielten Ergebnissen. Ein Streicher mit 29 knabbert sicher nicht so sehr am Ego wie eine Runde mit 35+x, selbst wenn diese(r) Sch/J nur als Einzelspieler unterwegs ist. (Zumindest meine Meinung)
__________________
____________________________

und auch in der 2. Bundesliga gilt:

ich bereue diese Liebe nicht!

. . .
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  #5  
Alt 25.06.2015, 20:38
Yoda Yoda ist offline
Bälleschubser
 
Registriert seit: 09.01.2008
Beiträge: 160
Standard

Ganz klare Sache ein zusätzlicher Streicher wegen Einsatz eines Schüler/Jugendlichen in der 2. & 3. Bundesliga ist inabzeptabel, den die können alle mit Schläger und Bällen umgehen.
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  #6  
Alt 25.06.2015, 23:10
Laumer Back Laumer Back ist offline
Ausbilder
 
Registriert seit: 12.04.2010
Beiträge: 113
Standard

Zitat:
Zitat von Yoda Beitrag anzeigen
Ganz klare Sache ein zusätzlicher Streicher wegen Einsatz eines Schüler/Jugendlichen in der 2. & 3. Bundesliga ist inabzeptabel, den die können alle mit Schläger und Bällen umgehen.
Wieso ist es dann inakzeptabel? Wenn Sie es alle drauf haben und jeder einen einsetzen darf, was spricht dann dagegen?

Wenn man keine Jugend hat ist dass doch ein echter Anreiz etwas auf zu bauen. Hier wurde wirklich oft genug beklagt dass wir überaltern und der böse DMV nichts dagegen tut. Finde ich besser als die Professionalisierung der Trainerausbildung.
__________________
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  #7  
Alt 26.06.2015, 11:50
Merlin Merlin ist offline
Geselle
 
Registriert seit: 16.08.2009
Beiträge: 68
Standard

Grundsätzlich finde ich den Streicher gut.

Ich finde es auch gut, den Nachwuchs zu fördern.

Warum beschränken wir uns jedoch auf die Altersgruppe der Schüler und Jugendlichen?

Warum wird eine Mannschaft belohnt, die einen Jugendlichen in ihren Reihen hat, der unter Umständen bereits mehrere Jahre spielt. Wenn er/sie in der 2. Liga eingesetzt wird, hat er/sie in der Regel bereits bei mehreren nationalen und internationalen Turnieren Erfahrungen gesammelt.

Selbst in der 3. Liga wird sich die Anzahl der echten neuen Anfänger (Jugendlichen) in Grenzen halten.

Im Landesverband ist die Regel sinnvoll.

Ein Verein, welcher einen älteren Anfänger an den Spielbetrieb heranführen möchte, hat nicht die Möglichkeit des 2. Streichers . Für mich unlogisch und nach dem Gleichbehandlungsgesetz auch fragwürdig.

Zitat: Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
§ 1 Ziel des Gesetzes
Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen.

Auch wenn ich es statistisch nicht belegen kann, so glaube ich, dass Anfänger mit einem Alter von über 25 Jahren länger bei der Sportart bleiben, wie Schüler und Jugendliche.
Ist auch völlig normal und hat nichts mit Minigolf zu tun, dass man als junger Mensch verschiedene Sportarten ausprobiert.

Fazit: aus meiner Sicht sollte man die Regel dahingehend ändern, dass der 2. Streicher für Anfänger gelten sollt, unabhängig vom Alter. Z. B. Spielerpass maximal 3 oder 4 Jahre.
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  #8  
Alt 26.06.2015, 12:43
Yoda Yoda ist offline
Bälleschubser
 
Registriert seit: 09.01.2008
Beiträge: 160
Standard

Zitat:
Zitat von Merlin Beitrag anzeigen
Grundsätzlich finde ich den Streicher gut.

Ich finde es auch gut, den Nachwuchs zu fördern.

Warum beschränken wir uns jedoch auf die Altersgruppe der Schüler und Jugendlichen?

Warum wird eine Mannschaft belohnt, die einen Jugendlichen in ihren Reihen hat, der unter Umständen bereits mehrere Jahre spielt. Wenn er/sie in der 2. Liga eingesetzt wird, hat er/sie in der Regel bereits bei mehreren nationalen und internationalen Turnieren Erfahrungen gesammelt.

Selbst in der 3. Liga wird sich die Anzahl der echten neuen Anfänger (Jugendlichen) in Grenzen halten.

Im Landesverband ist die Regel sinnvoll.

Ein Verein, welcher einen älteren Anfänger an den Spielbetrieb heranführen möchte, hat nicht die Möglichkeit des 2. Streichers . Für mich unlogisch und nach dem Gleichbehandlungsgesetz auch fragwürdig.

Zitat: Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
§ 1 Ziel des Gesetzes
Ziel des Gesetzes ist, Benachteiligungen aus Gründen der Rasse oder wegen der ethnischen Herkunft, des Geschlechts, der Religion oder Weltanschauung, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Identität zu verhindern oder zu beseitigen.

Auch wenn ich es statistisch nicht belegen kann, so glaube ich, dass Anfänger mit einem Alter von über 25 Jahren länger bei der Sportart bleiben, wie Schüler und Jugendliche.
Ist auch völlig normal und hat nichts mit Minigolf zu tun, dass man als junger Mensch verschiedene Sportarten ausprobiert.

Fazit: aus meiner Sicht sollte man die Regel dahingehend ändern, dass der 2. Streicher für Anfänger gelten sollt, unabhängig vom Alter. Z. B. Spielerpass maximal 3 oder 4 Jahre.
So und genau das meine ich mit dem 2.Streicher. Die Jugenlichen die in der 2.& 3. Liga spielen haben schon genung Turnieren gespielt und haben andere Meisterschaften gespielt und das ist einfach nur unfair.
Vielleicht gibts ja ein paar wenig die der selben Meinung sind wie ich.
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  #9  
Alt 26.06.2015, 13:59
Benutzerbild von Bo-Rainer
Bo-Rainer Bo-Rainer ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 06.06.2011
Ort: Bochum
Beiträge: 664
Standard

Zitat:
Zitat von Yoda Beitrag anzeigen
So und genau das meine ich mit dem 2.Streicher. Die Jugenlichen die in der 2.& 3. Liga spielen haben schon genung Turnieren gespielt und haben andere Meisterschaften gespielt und das ist einfach nur unfair.
Vielleicht gibts ja ein paar wenig die der selben Meinung sind wie ich.
Ich bin auch deiner Meinung....
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  #10  
Alt 26.06.2015, 14:30
Grenchen Grenchen ist offline
Systemkritiker
 
Registriert seit: 17.12.2006
Ort: Vorderer Hunsrück
Beiträge: 818
Standard

Zitat:
Zitat von Yoda Beitrag anzeigen
So und genau das meine ich mit dem 2.Streicher. Die Jugenlichen die in der 2.& 3. Liga spielen haben schon genung Turnieren gespielt und haben andere Meisterschaften gespielt und das ist einfach nur unfair.
Vielleicht gibts ja ein paar wenig die der selben Meinung sind wie ich.
... bin anderer Meinung. Mach einfach in deinem Verein Jugendarbeit - und du wirst irgendwann profitieren. Und am Anfang wirst du froh sein, wenn dein jugendlicher in der 3. Liga EINE Runde reinbringt. Es ist ja keinem Verein verboten aktive Jugendarbeit zu betreiben!

So haben die Vereine den Ansporn einen sich verbessernden Jugendlichen anstelle eines fertigen Seniors einzusetzen!
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