Regionalliga Ost Herren & Damen 2012/2013

[Pommes]

Zitat von bärliner

Dass diese Unsitte mit den zu-irgendwas-Punkten sich immer noch hält...
Wie auch in vielen anderen Mannschfatssportarten gibt es beim Mingolf seit mindestens 6 Jahren nur Pluspunkte, aber keine Minuspunkte.

Ist eine Argumentationssache, ob man aus psychologischen Gründen nur die erspielten Punkte schreibt und die nicht Erspielten weglässt. Andererseits könnte es den Perfektionisten bzw. diejenigen, welche auf der Suche nach Perfektion sind (wie im Grunde eigentlich alle Bahnengolfer > "Mein soll die 18 sein!") als Ansporn dienen, beim nächsten Spieltag oder in der nächsten Spielsaison keine bzw. weniger Punkte abzugeben.

Na, ich werde mich mal mit meinem Ligaleiterkollegen aus unserem Landesverband darüber austauschen. Vielleicht machen wir dann auch ab nächsten Jahr "Optimierung durch Minimierung".

[Eulenspiegel]

Zitat von bärliner

Dass diese Unsitte mit den zu-irgendwas-Punkten sich immer noch hält...
Wie auch in vielen anderen Mannschfatssportarten gibt es beim Mingolf seit mindestens 6 Jahren nur Pluspunkte, aber keine Minuspunkte.

Für welche (alle?) Ligen, Günter? Nur die für Überregionalen oder sollte die Regel auch in den von den Landesverbänden gespielten Ligen gelten?
Ich habe z.B. am letzen Wochenend bei den Damen in der Verbandsliga des MVBN in Göttingen mal wieder in der Turnierleitung geholfen und hatte dort die Diskusion über die Art der Puktevergabe. In Landesverbänden scheint das, wenn es dort auch gelten sollte, nicht angekommen sein.
Also Günter, für dich als Bundessportwart noch 'ne Aufgabe?
LG Achim K.

[Pommes]

Ein Ligaleiterkollege aus meinem aktiven Verein (irgendwie gibt es eine Ligaleiter-Ansammlung bei den Reinickendorfern) hatte einen guten Grund genannt, warum man die nicht erspielten Punkte mitangeben sollte: Für Aussenstehende sieht es von der Vergleichbarkeit besser aus um zu vermitteln, wie gut eine Mannschaft ist. Wenn man nur die erspielten Punkte anzeigt hat man keinen Vergleichswert, ob zum Beispiel eine Mannschaft alle Spieltage immer gewonnen hat.

"Guck mal, die haben 40 Punkte! 40 Punkte von wieviel möglichen Punkten? Haben sie auch mal Punkte abgegeben?"

Wegen dieser Argumentation bleibe ich doch bei der Erstellung von Ergebnislisten bei der bisherigen Punktestand-Darstellung.

[bärliner]

Man kann für alles und jedes gute Gründe finden. Diejenigen, die über die Generalausschreibung zu befinden haben, hatten offenbar gute Gründe, die Minuspunkte vor einigen Jahren abzuschaffen. Anders ist die Regelung in Ziffer 11 wohl nicht zu erklären.

Wenn du also bei der alten Verfahrensweise bleibst, begehst du einen klaren Regelverstoß. Das kann man natürlich machen, man kann es aber auch bleiben lassen.

@eulenspiegel: Da diese Regelung Bestandteil der Generalausschreibung für die überregionalen Ligen ist, gilt sie natürlich auch nur hier. Aber wie so oft sind die überregionalen Ligen natürlich ein gutes Vorbild für den übrigen Ligenbetrieb, dem man gerne nacheifern darf.

Ich habe das hier auch gar nicht angemerkt, um darüber zu diskutieren, was besser oder schlechter ist. Es ist aber ein Paradebeispiel dafür, wie stur man im Minigolfsport an Dingen festhält, die schon lange außer Kraft gesetzt wurden. Andreas Träger könnte da auch so einiges beisteuern, wenn es um Turnierausschreibungen geht. Und so wie im Formalen, so ganz bestimmt auch in der Praxis. Daher wundert es mich auch nicht, wenn sich unser Sport nicht wirklich weiterentwickelt und als eher altmodisch wahrgenommen wird.

[Eulenspiegel]

Danke Günter!

[Pommes]

Auch wenn die Thematik in diesem Thread sich in Richtung "Kleine Regelkunde" bewegt hat, so möchte ich doch einiges aus dem letzten Beitrag hier von Bärliner für die werten Leser klarstellen:
Ich bin Ligaleiter der Landesliga des Landesverbandes BVBB und habe mich diesbezüglich nach der betreffenden Ausschreibung zu richten. Ob ich einen Regelverstoß bei der Erstellung dieser Ergebnislisten tätige, darüber kann mich ja ein offizieller Sportverantwortlicher meines Landesverbandes informieren oder ein beteiligter Verein. Dann wird dieser Sachverhalt innerhalb des Landesverbandes geklärt.

Ich finde es schon interessant, dass hier der oberste Sportverantwortliche des DMV gleich öffentlich jemanden des "klaren" Regelverstoßes bezichtigt, welcher ehrenamtlich eine Funktion ausübt. Das Ganze dann auch noch als Sturheit zu bezeichnen und alle Ehrenamtlichen des Deutschen Bahnengolfsportes, welche aus Unwissenheit, Falschinterpretation oder durch Uneinsichtigkeit gegenüber Änderungen durch Funktionäre auch noch als Entwicklungsverhinderer und Altdenkende darzustellen, zeugt meines Erachtens auch nicht von positiver Öffentlichkeitsarbeit für unsere Sportart.

In der Generalausschreibung Überregionale Ligen (Stand 01/2009) stand:
11. Wertung
(1) Gewertet wird nach Punkt-System mit Pluspunkten und Minuspunkten.
Seit der Generalausschreibung Überregionale Ligen (Stand 01/2010) steht bis zur aktuellen Version (Stand 01/2012) folgendes:
11. Wertung
(1) Gewertet wird nach Punkt-System.
Im weiteren Verlauf unter der Ziffer 11 steht aktuell und stand ehemals davor nur, wie sich diese ehemals benannten "Pluspunkte" zusammensetzen. Für die "Minuspunkte" stand dieses nicht da. Und das man keine "Minuspunkte" mehr schreiben darf, davon steht bzw. stand nichts im Regelwerk. Und wenn etwas verboten sein soll, muss dieses klar erkennbar festgeschrieben werden und nicht der Mutmassung Einzelner entspringen.

Nach Recherche in den Ergebnislisten der 2. Bundesliga Nord Herren konnte ich feststellen, dass bis zum 1. Spieltag der Spielsaison 2009/2010 in Bochum am 13.09.2009 noch die hier benannten "Minuspunkte" in die Ergebnislisten eingepflegt wurden. Ab dem 2. Spieltag am 04.10.2009 in Kerpen-Brüggen gab es nur noch die "Pluspunkte". Gültig war zu diesem Zeitpunkt noch die Generalausschreibung Überregionale Ligen (Stand 01/2009), welche ihre Gültigkeit bis zum Ende der Spielsaison 2009/2010 ausübte, auch wenn eine neuere Generalausschreibung im Januar 2010 beschlossen wurde. Denn eine Ausschreibungsänderung darf nicht (im Normalfall) während einer Spielsaison getätigt werden, sondern gilt erst ab der nächsten Spielsaison.
Also: Ist jetzt hier auch ein "klarer Regelverstoß" passiert?

In der aktuellen Spielsaison 2012/2013 wird in den Ergebnislisten der Regionalliga Herren Ost, Regionalliga Herren West sowie Regionalliga Herren Südost die sogenannten "Minuspunkte" noch aufgeführt. Also haben wir hier noch Aussage von Bärliner drei überregionale Ligen mit (aus seiner Sichtweise) "klaren Regelverstößen". Aber wie soll man dieses von rechtlicher und logischer Seite her bewerten, wenn wie nachweislich feststellbar die Ergebnislisten für die Regionalliga Ost Herren seit Jahren diese Form der Punktedarstellung für die Mannschaftstabellen darbieten und an den Bundessportwart versendet werden, ohne das es einen mir bekannten Protest dazu gab? (Und ich war einige Spielsaisons der Leiter für diese Liga.)

Na ich werde mal den amtierenden Ligaleiter der Regionalliga Ost Herren darüber informieren, was sein Freund und Sportskollege so von seiner ehrenamtlichen Arbeit und Regelanwendung hält.


Und damit keine falschen Beurteilungen entstehen:
Günter und meine Person sind oft anderer Meinung bei Auslegung von Regeldefinationen und Anwendungen. Aber als Sportskollegen und Menschen wahren wir den freundlichen Umgang miteinander. Und ich habe nicht vor, hier zur Unterhaltung der Forumsinteressierten ein zweites Streitpaar "Wate >< Michelino" ins Internet-Leben zu rufen.

[Lenny]

In der Ausschreibung von 2009 war von einer Wertung mit Plus- und Minuspunkte die Rede, in der prinzipiell nur die Berechnung der Plus-, letztlich aber nicht der Minuspunkte definiert wurde. Danach wurde nur noch von Punkten (also Pluspunkten) die Rede. Ich denke nicht, dass es Aufgabe der Ausschreibung sein kann (bzw. sollte) zu erklären, welche Regeln nicht gelten. Wenn keine Minuspunkte mehr erwähnt werden, gibt es doch keine Grundlage, solche zu führen, auch wenn es sie mal gegeben hat. Bestenfalls sollte ein Hinweis, dass keine Minuspunkte mehr geführt werden in einem begleitenden Text bei Änderung erfolgen.

Ansonsten denke ich aber, dass die Thematik, dass in einer Ergebnisliste solches noch geführt wird, so ziemlich die Relevanz eines Reissacks in China hat. Ein Hinweis der obersten Instanz, dass im Rahmen der vor einigen Jahren erfolgten Neugestaltung der Ergebnismeldung, auf Minuspunkte verzichtet wird, sollte eigentlich ausreichen, ohne dass hier gleich über evtl. und völlig unverhältnismäßige Strafmaßnahmen nachgedacht wird, um die neue Notation zu kommunizieren. Solange dies aber entsprechend dann auch geregelt ist, nutzt es auch wenig über Sinn oder Unsinn dieser doch arg unbedeutenden Kosmetik zu lamentieren, im Zweifelsfalls hilft da nur ein Antrag auf entsprechende Rückänderung.

Mir bspw. war diese neue Zählweise auch zuerst nicht so bewußt aufgefallen, nachdem ich dies aber irgendwo gelesen hatte, habe ich das entsprechend auf der BVBB-Verbandsseite auch geändert.

(Übrigens: Natürlich ist klar, dass die Formulierung aus der DMV-Ausschreibung nur für die überregionalen Ligen greift, bei allen anderen Ligen gilt dann die entsprechende Ausschreibung des Landesverbandes. Der kann auch sagen, dass es für jeden Sieg 2 Sternchen, 3 Bienchen oder 4 Smileys gibt.)

[bärliner]

Also Pommes, ich weiß ja nicht, was jetzt genau der Auslöser für deine Tirade war, aber ich finde es echt nervig, wie du immer wieder mal Fakten einfach ausblendest und andere dafür verantwortlich machst, wenn du mal einem Irrtum unterlegen bist.
Wir haben inzwischen 2012 und wenn du mal in der aktuellen Generalausschreibung nachliest, wirst auch du sehen, dass von Minuspunkten nicht mehr die Rede ist. Wie gesagt, eine Vereinfachung analog zu vielen anderen Sportarten, die so ins Regelwerk eingeflossen ist.
Die Tatsache, dass die RL Ost nicht die einzige Liga ist, wo man diesbezüglich nicht auf dem neuesten Wissensstand ist, ist nicht zu widerlegen (daher ja u.a. auch die Frage von Eulenspiegel). Aber deshalb wird die Sache ja trotzdem nicht richtiger. Und genau deshalb hatte ich das hier mal so allgemein geschrieben. Der Thread wird ja vielleicht auch von Leuten aus anderen Ligen gelesen.
Aber es war eben auch nur eine Anmerkung zum Nachdenken (und hoffentlich ändern). Wenn ich daraus einen richtigen Vorgang machen möchte, werde ich bestimmt nicht das auwi dafür benutzen. Aber wie schrieb Lenny so treffend: "Ansonsten denke ich aber, dass die Thematik, dass in einer Ergebnisliste solches noch geführt wird, so ziemlich die Relevanz eines Reissacks in China hat." Dem ist kaum etwas hinzuzufügen.
Aber eines hat mich dann doch ziemlich entsetzt. Wenn nämlich ehrenamtliche Tätigkeit ein Freibrief für "Unwissenheit, Falschinterpretation oder Uneinsichtigkeit" (Zitat aus deinem posting) sein soll, dann habe ich da wohl die falsche Einstellung. Fehler können gemacht werden (die mache ich selbst zur Genüge), aber das als normal anzusehen, würde ich mich nicht trauen.
Martin, dessen Engagement ich sehr schätze, benutzt für seine Listen eine Datei, die ich selbst mal vor rund 10 Jahren erstellt habe und die er (im Gegensatz zu anderen, die sie für ihre Zwecke verwendet haben) auch schön gepflegt und weiterentwickelt hat. Das finde ich auch gut. Aber deshalb kann man doch auch dort mal prüfen, ob noch alles dem heutigen Stand entspricht.

[cash]

So, nun kommen wir wieder zum sportlichen und freuen uns die Sportfreunde der Regionalliga Ost am Wochenende auf der Anlage des Reinickendorfer MGC zu begrüßen.

Ich hoffe alle haben den Winter gut überstanden und es geht am Wochenende bei hoffentlich sonnigen Wetter interessant weiter.


... doch noch was zur Punktewertung.... Ich glaube die Minuspunkte wurden in den Sportarten abgeschafft, wo eine 3 Punkte-Regelung für einen Sieg eingeführt wurde, da dadurch die Tabellen mathematisch unlogisch werden

[cash]

Ergebnisse aus Berlin Reinickendorf:

1. Reinickendorfer MGC .558
2. 1. BGC Leipzig .615
3. 1.MGV Spandau .621
4. MGF Magdeburg .630
4. MV Lankwitzer Dragons . 630

Tabelle:

1. Reinickendorfer MGC .20:04
2. MGF Magdeburg .13:09
3. 1. MGV Spandau .12:12
4. MV Lankwitzer Dragons .09:15
5. 1. BGC Leipzig .06:18

Beste Einzelspieler:

Jörg Tetzlaff RMGC 88
Stefan Deider RMGC 88
Christopf Fischer 1.MGV 88
Marcel Schubbe RMGC 91
Bernd Bast 1. MGV 93
Felix Oehl MVLD 93