Ausschreibung überregionaler Spielbetrieb

[tg]

Zitat von pinkydiver

also in den beiden 2. Nordbundesligen der Saisons 2015 & 2016, gab es insgesamt 3 "pro Filzspieltag" Stimmen. [...]

Ich glaube ja auch nicht, daß es sehr viele "Pro"-Stimmen gab, aber bist du dir mit den drei Stimmen in zwei Jahren aus dem Norden sicher? Das wäre ja dann genau eine pro Staffel, in der ein Filzspieltag stattfand bzw. stattfinden wird (2015: I & II, 2016: I).

[pinkydiver]

Zitat von tg

Ich glaube ja auch nicht, daß es sehr viele "Pro"-Stimmen gab, aber bist du dir mit den drei Stimmen in zwei Jahren aus dem Norden sicher? Das wäre ja dann genau eine pro Staffel, in der ein Filzspieltag stattfand bzw. stattfinden wird (2015: I & II, 2016: I).

ganz sicher
2015: im Westen war es Micha Neuland (Brechten) und ein Berliner Team imm Osten, die mit ja gestimmt haben, weil sie nicht die einzigen sein wollten, die mit nein stimmen, der Schuß ist dann nach hinten los gegangen. Für 2016 ist es nur Göttingen die auf dem Filzspieltag beharrt haben.

Im Süden hat es glaube ich in der Westgruppe 2015 einen Filzspieltag gegeben, wer da dafür gestimmt hat weiß ich jedoch nicht. In der Ostgruppe wurde/wird 2x nicht auf Filz gespielt

[Brandi]

Zitat von pinkydiver

ganz sicher
2015: im Westen war es Micha Neuland (Brechten) und ein Berliner Team imm Osten, die mit ja gestimmt haben, weil sie nicht die einzigen sein wollten, die mit nein stimmen, der Schuß ist dann nach hinten los gegangen. Für 2016 ist es nur Göttingen die auf dem Filzspieltag beharrt haben.

Im Süden hat es glaube ich in der Westgruppe 2015 einen Filzspieltag gegeben, wer da dafür gestimmt hat weiß ich jedoch nicht. In der Ostgruppe wurde/wird 2x nicht auf Filz gespielt

Schön, das man aber auch wirklich alles breit treten kann
Ist es denn wirklich SO wichtig wer aus welchen Beweggründen Filz abgewählt hat oder eben nicht?
Es wird sich im Lauf des Jahres (und ich denke noch vor dem ersten Ligenspieltag) geklärt haben, wie die Ausschreibung für die nächste Saison aussieht.

Und wer sie gerne anders hätte: Dann engagiert Euch, stellt euch im Verein oder LV als Sportwart zur Verfügung.
Aber über alles nörgeln ist natürlich viel leichter.

[Brandi]

Zitat von tg

Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn wir einer Meinung wären, aber wo hast du diesen Vorschlag bei mir gelesen?

Ich hatte zumindest deine Aussagen so interpretiert. So gelesen natürlich nicht, sonst hätte ich dich zitiert.

Zitat von tg

Im Grunde teile ich den Gedanken, würde aber auf jeden Fall noch einen Schritt weiter bis zu den einzelnen Spielern gehen; die Information kann da auch vom DMV-Sportwart direkt (ohne Zwischenstationen) kommen.

Und was machst Du mit den Spielern die keine email haben? Per Post versenden lassen? Es soll auch ältere Spieler geben, nur mal so am Rande.

Zitat von tg

Noch wichtiger sind mir jedoch diese Punkte: (1) Informationen nicht nur über beschlossene, sondern auch zu in der Planung befindlichen oder über zur Abstimmung stehenden Änderungen über diese Informationskette, (2) in der umgekehrten Richtung Abgabe eines Votums, das sich in einem klaren Auftrag an die Delegierten wiederfindet, (3) analoges Verfahren zur Einbringung von Anträgen und (4) zur Realisierung dessen diese Abfolge: JHV der Vereine -> JHV der LV -> SpwVV/BV.

Sorry, aber so viel Basisdemokratie wirst Du nie sinnig geregelt bekommen. Wie willst Du das Umsetzen? Es wird immer darauf hinauslaufen das ein kleiner, engagierter Teil die Entscheidung trifft von der man (um nicht wieder zu sagen "der DMV" ) überzeugt ist, es wäre unter Einbeziehung ALLER Faktoren die sinnvollste Entscheidung. Und alle Faktoren kann und wird der "gemeine Spieler" nicht kennen, und viele auch gar nicht wissen wollen.
Wenn von ca. 3000 Aktiven Spielern jeder sein Votum hätte müsste man aus dem Brei von 3000 Meinungen ein "schmackhaftes Mahl" zaubern.... bei allem Verständnis für die Wünsche des Einzelnen, aber das kann nicht funktionieren.

So manch einem würde ich aber empfehlen mal über den Tellerrand seiner eigenen Bedürfnisse hinauszublicken und einen Blick auf das Ganze zu werfen. Ich kann mir nicht vorstellen das bei (um mal eine Zahl zu schätzen) 20 Delegierten jeder seine eigenen Befindlichkeiten im Vordergrund wissen möchte.

Da es hier z.B. so explizt um Filz geht: Warum soll Filz in der 2.BL nicht stattfinden? in der 1.BL MUSS laut Ausschreibung gefilzt werden, also macht es Sinn, wenn in der 2.BL (auf sportlich leicht niedrigerem Niveau?) ebenfalls gefilzt wird. Und ich denke es werden in der 2. BL doch einige Kaderspieler unterwegs sein, die dem "Risiko" Filz bei internationalen Wettkämpfen ausgesetzt sind. Wenn ihr es mal aus dieser Richtung betrachtet, ist es dann wirklich so unsinnig einen Spieltag auf Filz vorzuschreiben? Es liegt ja an den Vereinen der jeweiligen Staffel, ob es dazu 5 oder 6 Spieltage braucht. Von daher zieht für mich das Argument Kostenersparnis nur bedingt.

Einfach mal die eigene Komfortzone verlassen und von einem anderen Winkel auf die Sache blicken?

[pinkydiver]

Zitat von Brandi

Da es hier z.B. so explizt um Filz geht: Warum soll Filz in der 2.BL nicht stattfinden? in der 1.BL MUSS laut Ausschreibung gefilzt werden, also macht es Sinn, wenn in der 2.BL (auf sportlich leicht niedrigerem Niveau?) ebenfalls gefilzt wird. Und ich denke es werden in der 2. BL doch einige Kaderspieler unterwegs sein, die dem "Risiko" Filz bei internationalen Wettkämpfen ausgesetzt sind. Wenn ihr es mal aus dieser Richtung betrachtet, ist es dann wirklich so unsinnig einen Spieltag auf Filz vorzuschreiben? Es liegt ja an den Vereinen der jeweiligen Staffel, ob es dazu 5 oder 6 Spieltage braucht. Von daher zieht für mich das Argument Kostenersparnis nur bedingt.

die Neuordnung des Ligenspielsystems wurde uns damit verkauft, die Belastung und die Kosten zu reduzieren. Reduzierung der Mannschaften in den Ligen und regionaler engräumigere Spielpläne. Soweit so gut, die Realität sieht anders aus (1.Liga ausgenommen, die hat nur noch 4 statt früher 6 Spieltagen) In der zweiten Liga wurde ein neutraler Filzspieltag zusätzlich eingeführt, der nur mit Zustimmung aller nicht statt findet. Sinnvoll wäre eine Mehrheitsentscheidung gewesen. Es zeigt sich jetzt, dass nur ganz wenige diesen wollen. Also warum hält man daran fest und beschließt ev. sogar die Abwählmöglichkeit ganz zu streichen. So macht man den Sport kaputt. Sinnvoll wäre auch für die 2. Liga, 4 Spieltage (1x je Abteilung das Heimspiel des Aufsteigers)

Ein Filzspieltag pro Jahr bringt übrigens den Kaderspielern gar nix wenn eine int. Maßnahme auf Filz statt findet, davon lernt man das Bolzminigolf nicht

[Brandi]

Hallo Dirk,

ich mag mich irren, dann korrigiere mich bitte, aber:

2. BL vor der Umstellung: 6 Spieltage im gesamten Norden, also theoretisch von Kerpen nach Karlshagen.
Nach der Umstellung 5 Spieltage - also einer weniger
2 Staffeln im Norden - also nur noch etwa die halbe maximale Fahrstrecke.

Das Vereine wie Cuxhaven, Karlshagen oder im Süden Garmisch, Inzlingen etc (also am Rand der Republik) natürlich nie so kurze Strecken haben dürften wie im Rheinland oder im Rhein-Main-Gebiet ist sicherlich unbestritten.

Warum man am Filz-Spieltag festhält kann ich Dir nicht sagen, eine Vermutung habe ich bereits weiter oben geäußert.

Dein Vorschlag: Sinnvoll wäre auch für die 2. Liga, 4 Spieltage (1x je Abteilung das Heimspiel des Aufsteigers)

Es ist mMn eine Überlegung wert. Bei diesen Überlegungen ist aber auch mit einzubeziehen ob es diese Möglichkeit gibt. Woher nimmt man die Anlagen? Wer trägt die Kosten dieser Anlagen-Nutzung. Darf eine Mannschaft die NICHT erst aufgestiegen ist ebenfalls ein Heimspiel haben? Wer legt dann fest auf welchem System - falls dieser Verein das Glück hat mehr als ein System als Heimplatz zu haben.
Es ist, wie ich schon schrieb, leicht sich eine Seite der Medaille auszumalen. Die Verantwortlichen müssen dies aber von verschiedenen Seiten betrachten und das FÜR genauso abwägen wie das WIDER.
Um Deine Wünsche erfüllt zu bekommen steht es Dir aber doch frei über deinen Vereinssportwart oder LandesSpW anträge an die Bundesversammlung stellen?

Schön wäre es sicher, wenn wir Spieler von der BL bis zu den Bezirken alles vom DMV bezahlt bekämen (am besten noch inkl. der Pokalturniere mit 2 Übernachtungen wegen Training etc), aber da wahrscheinlich auch der DMV nicht gerade im Geld schwimmt wird das wohl ein Wunschtraum bleiben und wir Spieler werden darauf vertrauen müssen das die Verantwortlichen das sinnvollste "Gesamtpaket" schnüren.

[pinkydiver]

@Brandi

Ich weiß nicht wie das in Liga 1 jetzt geregelt ist mit den neutralen Spieltagen, sind meist 2 oder 3 je Liga. In den 2. Ligen wären es insgesamt 12 neutrale Spiele. Läßt sich sicher übr die Startgebühren finanzieren. Der Aufsteiger von untern - das ist ja immer nur einer - hat freie Platzwahl , also ein Heimspiel - jeder hätte nur 4 Spieltage und die Reduzierung der Belastung wäre perfekt und vor allem konsequent umgesetzt.

[Brandi]

Zitat von pinkydiver

@Brandi

Ich weiß nicht wie das in Liga 1 jetzt geregelt ist mit den neutralen Spieltagen, sind meist 2 oder 3 je Liga. In den 2. Ligen wären es insgesamt 12 neutrale Spiele. Läßt sich sicher übr die Startgebühren finanzieren. Der Aufsteiger von untern - das ist ja immer nur einer - hat freie Platzwahl , also ein Heimspiel - jeder hätte nur 4 Spieltage und die Reduzierung der Belastung wäre perfekt und vor allem konsequent umgesetzt.

Soweit ich das in den Ausschreibungen verstanden hatte sollten in der 1.BL die neutralen Spielorte bleiben, Aufsteiger ausgenommen.
Ob sich die 12 Spieltage neutral zusätzlich finanzieren ließen müsste man durchrechnen. Zahlen habe ich dazu allerdings nicht.

Und dann ist ja auch noch die Frage:
Fände man 18 Anlagen jedes Jahr, so verteilt das alle Systeme gespielt werden, die vom DMV genutzt werden könnten? (12x 2.BL und 2x3 aus der 1 Buli -jeweils ein Aufsteiger Damen u. Herren je 1.BL - sonst mehr als 18 benötigte Anlagen)
Erscheint mir zumindest nicht einfach, wenn dann auch noch der regionale Aspekt im Auge behalten werden soll.

[cash]

Es wären nicht 12 sondern 16 neutrale Spieltage (4x 2Liga x 4 Spieltage).
Dies ist bestimmt nicht über die Startgebühren finanzierbar, da jetzt schon die Erste Liga quersubventioniert wird. Mit 400 € Startgebühren kannst man keine 4 neutralen Spieltage finanzieren. Es entstehen außerdem für alle außer den Aufsteigern zusätzliche Kosten da kein Heimspiel vorhanden ist.

Was ist, wenn die beiden Aufsteiger in einer Liga spielen, dann wären es in mindestens einer Liga 5 neutrale Spieltage.

Wie teilst man die neutralen Spieltage nach den Systemen auf, da es bei 4 neutralen Spieltagen immer einen für ein System mehr geben muss?

Die erste Liga hat auch 6 Spieltage (zumindest die 3 ersten Mannschaften, da auf der Kombi DM ein Dopperlspieltag stattfindest und das spart extrem Zeit und Kosten für diese Teams). Der 5 der Liga hat ein Relegationsspiel, nur der 4 der Liga hat nur 4 Spieltage.

Die jetzige Situation nach einer gespielten Saison gleich wieder zu ändern ist doch nicht wirklich sinnvoll, da jede weitere Neuerung wieder 2 Seiten einer Medaillie hat und es auch dort wieder für den ein oder anderen Regelungen gibt die diskussionswürdig wären.

[pinkydiver]

Zitat von cash

Es wären nicht 12 sondern 16 neutrale Spieltage (4x 2Liga x 4 Spieltage).
Dies ist bestimmt nicht über die Startgebühren finanzierbar, da jetzt schon die Erste Liga quersubventioniert wird. Mit 400 € Startgebühren kannst man keine 4 neutralen Spieltage finanzieren. Es entstehen außerdem für alle außer den Aufsteigern zusätzliche Kosten da kein Heimspiel vorhanden ist.

Was ist, wenn die beiden Aufsteiger in einer Liga spielen, dann wären es in mindestens einer Liga 5 neutrale Spieltage.

Wie teilst man die neutralen Spieltage nach den Systemen auf, da es bei 4 neutralen Spieltagen immer einen für ein System mehr geben muss?

Die erste Liga hat auch 6 Spieltage (zumindest die 3 ersten Mannschaften, da auf der Kombi DM ein Dopperlspieltag stattfindest und das spart extrem Zeit und Kosten für diese Teams). Der 5 der Liga hat ein Relegationsspiel, nur der 4 der Liga hat nur 4 Spieltage.

Die jetzige Situation nach einer gespielten Saison gleich wieder zu ändern ist doch nicht wirklich sinnvoll, da jede weitere Neuerung wieder 2 Seiten einer Medaillie hat und es auch dort wieder für den ein oder anderen Regelungen gibt die diskussionswürdig wären.

Das sind doch Milchmädchen Rechnungen die Du da anführst.
In den zweiten Ligen gäbe es auch nur 4 Spieltage , 3 neutrale + das Heimspiel des Aufsteigers, da die Aufsteiger ja auch nur aus unterschiedlichen regionalen Ligen kommen, kann man die auch auf die beiden relevanten wieder verteilen, und selbst wenn nicht, ändert das auch nichts an 12 neutralen Spieltagen !!!!!

Die erste Liga hat 4 Spieltage !!!!!
Das Mannschafts DM Finale ist in die Deutsche Einzelmeisterschaft integriert und wenn dann überhaupt nur das 5. Turnier, ebenso zählen Relegation ja nicht als Spieltag.