Frage an die Regelkundigen

[pinkydiver]

Zitat von Grenchen

Ich habe folgende Frage:

Ein Spieler spielt einen Ball am Fenster an die Ecke des Durchlasses. Der Ball verändert seine Richtung und springt hinter dem Hindernis, ohne die Bahn zu berühren, aus der Bahn. Wie geht es nun weiter? Schlag 2 von vorne oder Schlag 2 hinter dem Hindernis.

ich kann mal wieder nicht verstehen wieso es da überhaupt ne Diskussion gibt, der Durchlaß am Fenster ist zu 99% oben geschlossen, also eine rechteckige Öffnung, ist er da durch ist das Hindernis korrekt überwunden, Die rote Linie ist nach dem Fenster unten auf der Eternitplatte und wird somit bei jedem Schlag überflogen, ob mit oder ohne Ecke. Den Schriedsrichter der fürSchlag 2 vom abschlag plädiert hat, sollte man erst nach einer Nachprüfung wieder eine Binde geben.

[CSS]

@ Hägar
die unterschiedliche Positionen der Grenzlinien.
Einmal oben am Fenster und einmal hinter dem Bunker auf der nächsten Platte
und nicht Oben am Ende der Schräge
Gruß CSS

[BerndF]

Zitat von pinkydiver

ich kann mal wieder nicht verstehen wieso es da überhaupt ne Diskussion gibt, der Durchlaß am Fenster ist zu 99% oben geschlossen, also eine rechteckige Öffnung, ist er da durch ist das Hindernis korrekt überwunden, Die rote Linie ist nach dem Fenster unten auf der Eternitplatte und wird somit bei jedem Schlag überflogen, ob mit oder ohne Ecke. Den Schriedsrichter der fürSchlag 2 vom abschlag plädiert hat, sollte man erst nach einer Nachprüfung wieder eine Binde geben.

Irrtum Pinky beim Fenster ist die Grenzlinie nicht unten auf der Platte sondern direkt hinter dem Hindernis in der 1. Etage sowie an der Röhre.

[Oldwaldi]

In den Normungsbestimmungen für Miniaturgolf (NormMiniatur) Bahn 8 ist dies nicht so genau zu erkennen. Im Bahnenvideo der Halle in Mannheim ist die rote Linie klar unten auf der Platte.

[der Münchner]

Wenn der Ball durch den Durchgang rollt und dann runterfällt ist die Grenzlinie korrekt überwunden, egal ob der Ball dann in der Bahn bleibt oder diese verläßt. Kommt er wieder zurück oder bleibt er oben liegen, ist das Hindernis nicht überwunden und es folgt der nächste Schlag vom Abschlag aus.
Die Grenzlinie ist oben an der Kante. Oder eben die senkrechte Rückwand des Keils, wenn man so will.

[Lenny]

Sprecht ihr über Bahn 8 aus den Normungsbestimmungen (Gerade Bahn mit Zielkreisfenster) oder Bahn 23 (Auflaufkeil mit Zielfenster)? In beiden Skizzen ist die rote Linie direkt hinter dem Fenster eingezeichnet. Da man "in der Luft" schlecht eine Linie zeichnen kann... Fakt bleibt doch, dass der Ball ordnungsgemäß durch das Fenster (und nicht über das Hindernis) laufen muss.

[Landei]

bin mal gespannt, ob OPC hier auch noch auf abstruse Ideen kommt

ansonsten ist aus meiner sich zu dieem Thema alles gesagt, außer @Hägar: wir reden nicht über Beton Bahn 6 sondern über Eternit, Bahn Auflaufkeil mit Fenster (bei Euch nach dem Labby und vor der Brücke)

[Hägar der Schreckliche]

@Landei

Der Aufbau der beiden Anlagen im Nettetal ist mir aus unerfindlichen Gründen besonders gut vertraut, daher finde ich auch ohne Deine freundlichen Hinweise den Weg zu unserer Bahn 7 Eternit (Auflaufkeil mit Zielfenster).

Meinen ersten Beitrag (#4) in diesem Faden hättest Du aber gerne zu Ende lesen dürfen - er endet nicht mit der blauen Schrift!

Bahn 6 Beton habe ich nur als Vergleichsbahn gewählt, weil ich annehme, dass die Hindernislinie am Fenster (wie auch von pinkydiver beschrieben) am Beginn der ersten Platte nach dem Hindernis liegt. Sollte das so sein, dann kann ich immer noch keinen Unterschied erkennen zwischen Bahn 6 Beton und dem Auflaufkeil mit Zielfenster erkennen: wenn der Ball die Hindernislinie überfliegt ohne danach die Bahn zu berühren, dann ist aus meiner Sicht an beiden Bahnen Schlag zwei vom Abschlag fällig!

Ist die Hindernislinie oben am Hindernis, dann würde ich den Unterschied ebenso wie CSS erkennen, der zu Recht sagt, dass der Ball dann die Hindernislinie überrollt hat und damit der zweite Schlag dann hinter dem Hindernis erfolgen muss.

Offensichtlich gibt es hier aber mindestens drei Meinungen, wo die Hindernislinie sich tatsächlich befinden sollte:
1. Im Hindernis (hintere Kante): CSS, ...
2. senkrechte Rückwand des Keils: der Münchner
3. unten am Beginn der ersten Platte: pinkydiver

Aus der Zeichung zur Bahn im Regelwerk läßt sich sich imho eben nicht einwandfrei erkennen, wo die Linie sein muss, auch wenn die Länge der eingezeichneten Linie den Schluss zulässt, dass sie an der hinteren Kante der Öffnung liegt... Einwandfrei ist dagegen die Formulierung im Regelwerk zur Bahn 6 Beton: "Die Grenzlinie befindet sich unmittelbar am Anfang der Betonbahn hinter dem Bunker". Somit könnte ein Zusatz in Textform analog Bahn 6 Beton also durchaus für den Auflaufkeil mit Zielfenster für alle Zeiten Regelklarheit bringen, ohne dass eine Regel neu aufgestellt wird. Nur die alte Regel wird wasserdicht gemacht.

Aber wie gesagt: ich bin kein Schiedsrichter! Dennoch finde ich manche Punkte im Regelwerk nicht besonders deutlich geregelt und die letzten drei oder vier Diskussionen zu den Regelfragen zeigen doch, dass selbst bei mehr oder weniger ausgebildeten Schiedsrichtern große (bedenkliche) Meinungsunterschiede bestehen - selbst unserem obersten Regelhüter wird eifrig widersprochen! Nur mehr (bessere) Ausbildung der Schiedsrichter und Ergänzungen im Regelwerk zu unklaren Punkten können hier langfristig Abhilfe schaffen. Kurzfristig wird es in der Winterpause wohl noch weitere Diskussionen dieser Art mit zahlreichen sich widersprechenden Meinungen geben. Danach spielen wir dann wieder alle Minigolf, damit wir auch in der Winterpause 2011/2012 was zu diskutieren haben - klingt fast wie ein Perpetuum Mobile!

[der Münchner]

eigentlich nur 1, weil die Punkte 1 - 3 sind theoetisch identisch.

Die Frage ist eigentlich nur, wo man sie jetzt am günstigsten hinmalt.

[Di.Stefano]

Zitat von Hägar der Schreckliche

wenn der Ball die Hindernislinie überfliegt ohne danach die Bahn zu berühren, dann ist aus meiner Sicht an beiden Bahnen Schlag zwei vom Abschlag fällig!

D. h. nach deiner Logik käme auch dann Schlag zwei vom Abschlag, wenn am Auflaufkeil mit Mitteldurchlass vom Abschlag so gerade und so fest gespielt würde, dass der Ball hinten im Endkreis ohne Bahnenberührung rausfliegen würde?

Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass man einen Ball, den man soeben durch das Hindernis gespielt hat, nochmals vom Abschlag spielen muss? Ich habe hier mal früher die Meinung vertreten: Schiedsrichter A, B, C, so was braucht man doch nicht. Aber wenn ich lese, dass man für den besprochenen Fall eine 2:1-Entscheidung brauchte, scheint es doch dringend nötig zu sein.