DMV Pokal 11-13

[Travis]

In der lezten Pokalrunde wurden auch 2 (!!!) Runden gleichzeitig gelost, allerdings wurde scheinbar das Heimrecht nicht gelost - warum wurde das geändert und welchen Sinn hat das?

Von der DMV Homepage (andere Reihenfolge wie bisher gepostet):

Erste überregionale Runde:

Gruppe Nord:
1) BGSV Kerpen (MOS) - BGSV Herdecke (E) __:__
2) MGC Bad Salzuflen (B) - MGC Felderbachtal (B) __:__
3) MGC Biebertal (E) - SSC Halver (MOS-S) __:__
4) MC Flora Elmshorn (E) - 1. MGC Köln (B) __:__
5) Bochumer MC (B) - VFL Lohbrügge Hamburg (E) __:__
6) BGC Dormagen (MOS) - MGC Dormagen Brechten (MOS) __:__
7) MC Möve Cuxhaven (E) - BGSV Castrop (E) __:__
8) VFM Berlin (B) - VFM Bottrop (B) __:__

Gruppe Süd
9) 1. BGC Singen (B) - MC Ilvesheim (E) __:__
10) MGC Schaikheim (E) - BSV Inzlingen (E) __:__
11) MGC Tuttlingen (B) - MGC Ingolstadt (E) __:__
12) BGC 90 Ottobrunn (B) - 1. MGC Ludwigshafen (E) __:__
13) SG Arheilgen (E) - 1. MGC Mannheim (E) __:__
14) 1. Saar 68 St. Ingbert (B) - 1. BGC Leipzig (E) __:__
15) OMGC Ingolstadt (B) - MGC Traben Trarbach (B) __:__
16) TG Höchberg (E) - 1. MGC Mainz (B) __:__
Termin 1. Runde bis 15.06.2010


Zweite überregionale Runde:

Gruppe Nord:
Sieger Spiel 1 - Sieger Spiel 2 __:__
Sieger Spiel 3 - Sieger Spiel 4 __:__
Sieger Spiel 5 - Sieger Spiel 6 __:__
Sieger Spiel 7 - Sieger Spiel 8 __:__

Gruppe Süd
Sieger Spiel 9 - Sieger Spiel 10 __:__
Sieger Spiel 11 - Sieger Spiel 12 __:__
Sieger Spiel 13 - Sieger Spiel 14 __:__
Sieger Spiel 15 - Sieger Spiel 16 __:__
Termin 2 Runde bis 31.08.2010

[At The Drive-In]

Es ist ja jede Runde ausgelost worden. Diesen Passus sehe ich erfüllt. Es steht nirgendwo, dass die Runden nicht alle in einer Auslosung erstellt werden dürfen.

Allerdings ist der Punkt 8.2 tatsächlich nicht erfüllt worden. Oder hat die Auslosung zufälligerweise ergeben, dass nur Nord-Teams im Viertelfinale gegeneinander spielen, sowie nur Süd-Teams?

Könnte ja immerhin sein....

Gruss, Simon

[Travis]

@the drive-in

falsch - es ist nicht jede Runde ausgelost worden - es wurde angeblich nur das Heimrecht ausgelost. Wenn laut Ausschreibung gelost worden wäre - hätte es ja auch Kombinationen wie Sieger Spiel 8 vs Sieger Spiel 3 oder sowas geben können.

[Lenny]

Zitat von Travis

@the drive-in

falsch - es ist nicht jede Runde ausgelost worden - es wurde angeblich nur das Heimrecht ausgelost. Wenn laut Ausschreibung gelost worden wäre - hätte es ja auch Kombinationen wie Sieger Spiel 8 vs Sieger Spiel 3 oder sowas geben können.

Da der Sieger aus Spiel 8 oder Spiel 3 ja vor der Auslosung noch nicht feststanden, sondern sich erst zufällig aus der Auslosung der Zwischenrunde ergeben haben, erfolgt doch auch die Zuordnung der Achtelfinale-Begegnungen absolut zufällig. Die Zuordnung jeweils zwei aufeinanderfolgende Zwischenrunden-Begegnungen als Achtelfinal-Grundlage zu bestimmen, hat doch weiterhin alle möglichen Begegnungen gleich wahrscheinlich gehalten, womit das Zufalls- (Auslosungs-) Prinzip gänzlich beachtet wurde.

[Travis]

Entweder ein Wettbewerb wird komplett gelost, oder es werden Sieger gegeneinander gesetzt - meiner Meinung nach widerspricht sich das. Bei der Euroleague im Fussball ist das auch so, dass es nach einer "Setz-Tabelle" geht - da steht dann auch fest, wer in der nächsten Runde aufeinandertrifft und es steht vorher fest, wer zuerst das Heimspiel hat, dieses wird NICHT gelost.

[Travis]

In der Ausschreibung steht folgendes:

Für jede Pokal-Runde werden aus den für die betreffende Runde qualifizierten Vereinen Pokalspiel-Paarungen ausge- lost, wobei dem erstgezogenen Verein das Heimrecht zusteht. Die Auslosungen der einzelnen Runden müssen öffent- lich, möglichst bei größeren Veranstaltungen, erfolgen. Ort und Zeit der Auslosung sowie das Ergebnis der Auslosung sind rechtzeitig in geeigneter Form bekannt zu geben.

HIer steht eindeutig, dass JEDE Pokalrunde ausgelost wird - und zwar mit den für die jeweilige Runde qualifizierten Vereine - (heisst im Umkehrschluss dass theoretisch noch gar nicht ausgelost werden darf, da ja die Vereine, die für die nächste Runde qualifiziert sind, noch gar nicht feststehen) - ausserdem ist von AuslosungEN der einzelnen Runde die Rede - hier wird klar von mehreren Auslosungen gesprochen, oder etwas nicht?

Ich frage nochmal - warum sich nicht an die Ausschreibung gehalten wird - und wie schon weiter oben erwähnt, wurde dass das letzte Mal ähnlich (falsch) gemacht, da wurde dann das Heimrecht in der nächsten Runde nicht neu ausgelost - warum wurde das jetzt gemacht und auf welcher Grundlage basiert das? Warum muss sich der DMV selbst NICHT an die eigenen Ausschreibungen halten?

[Uwe Braun]

Zitat von Travis

In der Ausschreibung steht folgendes:

Für jede Pokal-Runde werden aus den für die betreffende Runde qualifizierten Vereinen Pokalspiel-Paarungen ausge- lost, wobei dem erstgezogenen Verein das Heimrecht zusteht. Die Auslosungen der einzelnen Runden müssen öffent- lich, möglichst bei größeren Veranstaltungen, erfolgen. Ort und Zeit der Auslosung sowie das Ergebnis der Auslosung sind rechtzeitig in geeigneter Form bekannt zu geben.

HIer steht eindeutig, dass JEDE Pokalrunde ausgelost wird - und zwar mit den für die jeweilige Runde qualifizierten Vereine - (heisst im Umkehrschluss dass theoretisch noch gar nicht ausgelost werden darf, da ja die Vereine, die für die nächste Runde qualifiziert sind, noch gar nicht feststehen) - ausserdem ist von AuslosungEN der einzelnen Runde die Rede - hier wird klar von mehreren Auslosungen gesprochen, oder etwas nicht?

Ich frage nochmal - warum sich nicht an die Ausschreibung gehalten wird - und wie schon weiter oben erwähnt, wurde dass das letzte Mal ähnlich (falsch) gemacht, da wurde dann das Heimrecht in der nächsten Runde nicht neu ausgelost - warum wurde das jetzt gemacht und auf welcher Grundlage basiert das? Warum muss sich der DMV selbst NICHT an die eigenen Ausschreibungen halten?

Das war die Ausgangsfrage, die Oliver stellte. Fakt ist, dass es eine klare Ausschreibung gab und deren Inhalt von der Sportwartevollversammlung über Bord geworfen wurde. An einer ursprünglich formulierten Ausschreibung sollte man grundsätzlich festhalten, dass erwartet der DMV sicherlich auch von seinen Verbänden und Vereinen. Deshalb stellt sich schon die Frage, ob und in welchem Umfang die Sportwartevollversammlung kurz vor der Auslosung eine Änderung vornehmen durfte. Dafür muss es ja schon trifftige Gründe gegeben haben, die eine kurzfristige Änderung der Ausschreibung - zumal im laufenden Wettbewerb - erforderlich machten, nur welche waren das?

[Lenny]

Zitat von Travis

Entweder ein Wettbewerb wird komplett gelost, oder es werden Sieger gegeneinander gesetzt - meiner Meinung nach widerspricht sich das. Bei der Euroleague im Fussball ist das auch so, dass es nach einer "Setz-Tabelle" geht - da steht dann auch fest, wer in der nächsten Runde aufeinandertrifft und es steht vorher fest, wer zuerst das Heimspiel hat, dieses wird NICHT gelost.

Das Verfahren mag dir vielleicht unsymmetrisch vorkommen, aber es ist doch, da sind wir uns doch einig?, keinem Verein Vorteil oder Nachteil entstanden und jede mögliche Begegnung konnte mit gleicher Wahrscheinlichkeit eintreten. Daher sehe ich keinerlei Grund zum Einspruch oder zur Klage. Einziger Wackelpunkt ist dann aber tatsächlich die VF-Auslosung, die nicht ausschreibungskonform war, es sei denn, Fortuna hätte tatsächlich die Nord-Süd-Teilung eines gemeinsamen Lostopfes hervorgebracht (oder hat es eine Ausschreibungsänderung gegeben?).

Dass man die Auslosungen für mehrere Runden schon vorweg nimmt, ist nicht ungewöhnlich und ändert im Kern doch nichts (zumal ja eine größtmögliche Öffentlichkeit dabei auch erwünscht ist, die man nicht so oft erzielen kann).

[Travis]

Es geht nicht darum, dass einem Verein ein Nachteil entstanden ist, es geht darum, dass dieses Verfahren meiner Meinung nach nicht der Ausschreibung entspricht - ansonsten wird doch immer so genau auf Ausschreibungen geachtet.

Wenn es eine Änderung des Ausschreibung gegeben hätte, hätte diese ja auf der DMV Seite veröffentlicht werden müssen, oder etwa nicht?

[Elke R.]

Zitat von Travis

In der lezten Pokalrunde wurden auch 2 (!!!) Runden gleichzeitig gelost, allerdings wurde scheinbar das Heimrecht nicht gelost - warum wurde das geändert und welchen Sinn hat das?

Von der DMV Homepage (andere Reihenfolge wie bisher gepostet):

Erste überregionale Runde:

Gruppe Nord:
1) BGSV Kerpen (MOS) - BGSV Herdecke (E) __:__
2) MGC Bad Salzuflen (B) - MGC Felderbachtal (B) __:__
3) MGC Biebertal (E) - SSC Halver (MOS-S) __:__
4) MC Flora Elmshorn (E) - 1. MGC Köln (B) __:__
5) Bochumer MC (B) - VFL Lohbrügge Hamburg (E) __:__
6) BGC Dormagen (MOS) - MGC Dormagen Brechten (MOS) __:__
7) MC Möve Cuxhaven (E) - BGSV Castrop (E) __:__
8) VFM Berlin (B) - VFM Bottrop (B) __:__

Gruppe Süd
9) 1. BGC Singen (B) - MC Ilvesheim (E) __:__
10) MGC Schaikheim (E) - BSV Inzlingen (E) __:__
11) MGC Tuttlingen (B) - MGC Ingolstadt (E) __:__
12) BGC 90 Ottobrunn (B) - 1. MGC Ludwigshafen (E) __:__
13) SG Arheilgen (E) - 1. MGC Mannheim (E) __:__
14) 1. Saar 68 St. Ingbert (B) - 1. BGC Leipzig (E) __:__
15) OMGC Ingolstadt (B) - MGC Traben Trarbach (B) __:__
16) TG Höchberg (E) - 1. MGC Mainz (B) __:__
Termin 1. Runde bis 15.06.2010


Zweite überregionale Runde:

Gruppe Nord:
Sieger Spiel 1 - Sieger Spiel 2 __:__
Sieger Spiel 3 - Sieger Spiel 4 __:__
Sieger Spiel 5 - Sieger Spiel 6 __:__
Sieger Spiel 7 - Sieger Spiel 8 __:__

Gruppe Süd
Sieger Spiel 9 - Sieger Spiel 10 __:__
Sieger Spiel 11 - Sieger Spiel 12 __:__
Sieger Spiel 13 - Sieger Spiel 14 __:__
Sieger Spiel 15 - Sieger Spiel 16 __:__
Termin 2 Runde bis 31.08.2010

Hallo Olli,

Du hast da leider etwas entscheidendes übersehen, das sind die Paarungen von dem DMV Pokal 2009-2011... siehe Datum...., da steht sogar schon der Sieger fest... grins

Die Paarungen die von mir gepostet wurden stimmen.

Grüße