Welchen Weg geht der Minigolfsport?

[tg]

Um es für den DMV besser einschätzen zu können: Wie ist denn das Verhältnis von Aktiven (Spielerpaßinhabern) zu Passiven im NBV?

[wate]

Zitat von tg

Um es für den DMV besser einschätzen zu können: Wie ist denn das Verhältnis von Aktiven (Spielerpaßinhabern) zu Passiven im NBV?

Vielleicht verstehst Du jetzt, was ich mit "schönrechnen" gemeint hatte, Thomas. Es ist dabei egal, ob wir tatsächlich noch 7000 Mitglieder oder 10000 Mitglieder haben. Wenn Du die gemeldeten Zahlen nachverfolgst, so halten die sich bei konstant ca. 10000. Kann ja was nicht stimmen, wenn wir in Wirklichkeit immer weniger werden, oder?

Wobei es mich ausschließlich interessiert, dass wir diesen Mitgliederschwund haben und dass wir dagegen ankämpfen müssen.

[tg]

Zitat von wate

Vielleicht verstehst Du jetzt, was ich mit "schönrechnen" gemeint hatte, Thomas. Es ist dabei egal, ob wir tatsächlich noch 7000 Mitglieder oder 10000 Mitglieder haben. Wenn Du die gemeldeten Zahlen nachverfolgst, so halten die sich bei konstant ca. 10000. Kann ja was nicht stimmen, wenn wir in Wirklichkeit immer weniger werden, oder? [...]

wate, ich verstehe überhaupt nicht, was Du zum Ausdruck bringen willst.

Wenn Du die von allesroger zitierten Zahlen verfolgst, siehst Du doch, daß sich die dem DOSB gemeldeten "Mitglieder" von 12.514 (2001) über 10.934 (2006) bis auf 9.857 (2013) reduziert haben. Wie kannst Du bei einem Minus von über 20 % von Konstanz sprechen?

Zitat von wate

[...]
Wobei es mich ausschließlich interessiert, dass wir diesen Mitgliederschwund haben und dass wir dagegen ankämpfen müssen.

Aber leider belasten Deine wiederholten Verdächtigungen, daß die Zahlen "schöngerechnet" seien oder etwas "nicht stimmen" könnte, die sachliche Diskussion über diesen Punkt, in dem wir -- und die meisten hier -- wohl übereinstimmen. Was ich sagen will, bringe Belege für Deine Vermutungen oder laß es sein; im ersten Fall hieße es aber, daß Du als Präsidiumsmitglied mitverantwortlich gewesen bist.

[wate]

Zitat von tg

wate, ich verstehe überhaupt nicht, was Du zum Ausdruck bringen willst.

Wenn Du die von allesroger zitierten Zahlen verfolgst, siehst Du doch, daß sich die dem DOSB gemeldeten "Mitglieder" von 12.514 (2001) über 10.934 (2006) bis auf 9.857 (2013) reduziert haben. Wie kannst Du bei einem Minus von über 20 % von Konstanz sprechen?



Aber leider belasten Deine wiederholten Verdächtigungen, daß die Zahlen "schöngerechnet" seien oder etwas "nicht stimmen" könnte, die sachliche Diskussion über diesen Punkt, in dem wir -- und die meisten hier -- wohl übereinstimmen. Was ich sagen will, bringe Belege für Deine Vermutungen oder laß es sein; im ersten Fall hieße es aber, daß Du als Präsidiumsmitglied mitverantwortlich gewesen bist.

Thomas, willst Du allen Ernstes behaupten, dass angesichts von vielleicht 4000 aktiven Minigolfern, 10000 gemeldete Mitglieder realistisch sind? Auf was willst Du eigentlich hinaus?

[opc]

ich bin zb nicht in der drl aber in einem verein aktiv und in einem weiteren passiv gemeldet , sollte es mehr von dieser Sorte geben, sind wir schnell bei 10000 ;-)

[tg]

an wate:

Ich denke, daß ich klar gesagt, was ich meine. Aber ich fasse es noch einmal zusammen:

Ja, ich halte die gemeldeten Zahlen für realistisch. Bei mehr als 4600 Spielerpaßinhabern, die ich ermittelt habe, sind es ca. 5200 weitere Mitglieder bis zur letzten beim DOSB verfügbaren Zahl. (Natürlich gibt es hier einen Schwachpunkt, wenn passive Mitgliedschaften in mehreren Vereinen nicht auf eine Person heruntergerechnet werden, aber das dürfte ein generelles Problem (und kein Minigolf-spezifisches) bei den DOSB-Zahlen sein.

Und ich finde, daß Du Dich widersprichst, wenn Du einerseits schreibst "... wobei es mich ausschließlich interessiert, dass wir diesen Mitgliederschwund haben und dass wir dagegen ankämpfen müssen ...", aber andererseits die Diskussion damit erschwerst, indem Du Vermutungen anstellst, die Du nicht belegst.

Jetzt wünsche ich mir, daß Du genauso eindeutig auf die an Dich gerichteten Fragen antwortest...

[head202]

Ich denke nicht, dass die Zahlen des DMV geschönt sind. Das geht auch ohne die LV`s in meinen Augen auch nicht.
Wenn jemand Interesse hätte die Zahlen zu schönen, sind es die LV`s um für sich das Stimmenverhältnis für die BV zu verbessern. Ob das aber tatsächlich ein LV macht, kann ich weder unterstellen noch belegen. Dennoch bin ich der Meinung, das nur die Aktiven für die Berechnung des Stimmverhältnisses herangezogen werden dürften. Hier gibt es weder Doppelmeldungen noch Karteileichen.
Hat ein Verein viele Passive Mitglieder, ist es für diesen sicherlich schön, bringt aber dem DMV zunächst mal herzlich wenig.

[Michelino]

Zitat von head202

Hat ein Verein viele Passive Mitglieder, ist es für diesen sicherlich schön, bringt aber dem DMV zunächst mal herzlich wenig.

Hier umzudenken ist für mich ein ganz wichtiges Gebot.
Die Zahl der herkömmlichen Spielerpassinhaber wird sinken, so lange der zeitliche Aufwand, der für unseren überkommenen Wettkampfsport betrieben werden muss, nicht deutlich sinkt. Wir finden kaum mehr Menschen, die sich diese volle Dröhnung geben werden, ist einfach so, lässt sich nicht ändern.
Luft, viel Luft nach oben haben wir aber bei den Freizeitsportlern, die sich regelmäßig den Spaß gönnen, sich zu treffen und von Zeit zu Zeit in verschiedenen alternativen Wettkampfformen als Einzelpersonen oder Familien auf der Heimanlage sich miteinander messen wollen.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, ohne ganz praktisch für diese Zielgruppe zu werben, brauchen wir nicht mehr lange über Zahlen diskutieren, dann können wir die verbleibenden Mitglieder einhändig zählen.
Und da weiß ich mich, lieber Walter, unabhängig von deinen absolut unbelegten Zahlenverdächtigungen, mit dir einig.

[head202]

Zitat von tg

(Natürlich gibt es hier einen Schwachpunkt, wenn passive Mitgliedschaften in mehreren Vereinen nicht auf eine Person heruntergerechnet werden, aber das dürfte ein generelles Problem (und kein Minigolf-spezifisches) bei den DOSB-Zahlen sein...

Die Mitgliederzahlen des DOSB sind doch politischer Natur. Das macht doch richtig Eindruck, wenn man gegenüber dem Staat oder anderen Nationalverbänden riesige Zahlen präsentieren kann.

In anderen Sportverbänden ist das Mißverhältnis doch noch viel größer. Wir haben hier im Ortsteil z. B. einen Verein mit 1800 Mitgliedern. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, welche Mannschaften in welchen Sportarten antreten und welche sonstige sportlichen Aktivitäten angeboten werden. Hierbei komme ich bestenfalls auf 250 Aktive und das ist noch eine sehr positive Einschätzung. Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Menschen gerade in ländlichen Gebieten in mehreren Vereinen geführt werden, ohne das sie sich auch nur in einem Aktiv betätigen.

[wate]

Thomas, aufgrund welcher Zahlen hast Du ca. 4600 aktive Mitglieder recherchiert?

Wie Du selbst gelesen hast, gibt es offensichtlich jede Menge Doppel- und Mehrfachmeldungen. Insofern können es keine (wie gemeldet) 10000 Mitglieder im Verband sein. Ob die Zahlen nun unkorrekt angegeben oder schöngerechnet sind, spielt letztlich keine Rolle und bedarf keiner weiteren Belege.

Insofern beißt Du Dich hier an einer Diskussion fest, die nicht weiterbringt. Thema bleibt, wie wir dem Mitgliederschwund entgegenwirken können, ob die jetzt zu beschließenden Reformen ausreichen bzw. welche Reformen notwendig sind.