6 Monate Sperre eines Spielers

[Michelino]

Zitat von hobbygolfer

Wenn nicht darin etwas zu finden ist, könnte es eng werden für die Rechmäßigkeit der Sperre.

Leider ist die Verbandssatzung nur für Mitglieder, eventuell könnte jemand aus dem WBV mal schauen, ob dort etwas zur Sperre zu finden ist...?!

Rechtsgrundlage gibt, wie sich das gehört, die Rechtsordnung. Zu meiner Zeit als WBV-Vorsitzender war das, glaube ich, §1, Abs. 3 - so eine Art Jokerpassus, der solche Verfehlungen rechtlich sauber ahnden lässt (auch wir hatten damals einen Fall von Sanktion wegen beleidigender Äußerungen, der es anstands- und problmelos durch die verbandsinternen Rechtsinstanzen geschafft hat).
Übrigens hobbygolfer - ich habe den Begriff "Provokateur" keienswegs so negativ gemeint, wie du ihn eventuell verstanden hast - sondern eher: provoziert Widerspruch, so wie du dich wahrscheinlich selbst siehst.
Überhaupt nicht gesagt habe ich (wate), dass dieses Forum nur für Nörgeleien da sei, Gott bewahre. Ich habe gesagt: Da gehören sie hin (wenn überhaupt irgendwo), hier werden sie von den meisten nicht besonders ernst genommen.

[ReDiMa]

Zitat von DiStefano

2.) Angeblich soll das beklagte Verhalten während der Turniere in Hechingen und Erbach gezeigt worden sein. Weder aus der offiziellen und bereits genehmigten Ergebnisliste von Hechingen noch aus der von Erbach geht hervor, dass der Spieler Jahr während des Turnieres unangenehm aufgefallen ist - keine Disqualifikation, keine Verwarnung, keine Ermahnung, buchstäblich nichts. Offenbar kann dem Spieler Jahr keinerlei Fehlverhalten während eines Turnieres nachgewiesen werden. Seit wann kann ein Spieler bestraft werden für ein Fehlverhalten, das weder dokumentiert ist noch nachweisbar stattgefunden hat?

Wenn nirgends etwas vermerkt wurde, nach was für Kriterien wurde AJ dann gesperrt ?

Wieso wurde nichts im Turnierprotokoll festgehalten, oder hat die "angegriffene Person" gleich was dagegen unternommen ?

Wieso hat man nicht mit Achim zuerst mal gesprochen ?

Vielleicht hätte man noch was retten können !

Gruß René Dippelhofer

Achim wurde vom Verband gesperrt für sein Fehlverhalten beim letzten Ranglistenspieltag, bei dem Ich Turnierleiter war. Nicht wegen dem WBV-Pokal oder irgendwelchen Beleidigungen, Angehen irgendwelcher Funktionäre, deshalb kann ich Michael Seitz was das "Zeichen setzen" einfach nicht nachvollziehen.
An diesem Spieltag wurden keine Beschwerden seitens irgendwelcher Spieler/innen an die Turnierleitung herangetragen (auch nicht von der Funktionärin Gaby oder dem anwesenden Spieler Gunter Tauterat). Ich selber habe das Fehlverhalten als nicht so grass empfunden, es war eine gegenseitige Provokation von mehreren Spielern gegeneinander. Es war wenn man das alles richtig betrachtet in meine Augen ein Fehlverhalten auch von anderen Spielern (die nachträglich nicht gesperrt wurden). Solange es aber nicht ausartet, kann ich nicht bei allen Einschreiten die mal irgend eine unangepasste Bemerkung oder sonst irgendetwas dummes tun. Im übrigen gibt es meines Wissens kein offizielles Training vor einem Ranglistenspieltag im WBV und somit bin ich Samstags vor dem Spiel auch noch nicht zuständig. Am Spieltag selber gab es ein Schiedsgericht, das weder Ermahnungen noch Verwarnungen ausgesprochen hatten. Wie gesagt auch keine Beschwerden an dieses und der Turnierleitung von anderer Seite. Somit steht im Turnierprotokoll zurecht "keine besonderen Vorkomnisse".
Also kann dieses Verhalten von Achim nicht so gravierend daneben gewesen sein, die eine solch harte Strafe in meinen Augen rechtfertigen würde. Vor allem vier Wochen später ohne die Turnierleizung oder des betroffenen Spielers anzuhören, aufgrund von Zeugenaussagen die sich aber komischerweise weder an die Turnierleitung noch an das Schiedsgericht am Spieltag gewandt haben, sondern sich erst danach bei den Funktionären beschwert haben. Was ich persönlich von diesem Verhalten denke will ich hier lieber nicht preisgeben.

Und lieber Gunter, ob diese Diskussion hier im Forum oder lieber woanders geführt werden sollte, naja das kann jeder sehen wie er will aber wo ich diese führe lasse ich mir von Dir bestimmt nicht vorschreiben. Warum hast Du die Diskussion über Achim`s Verhalten nicht schon am Spieltag mit mir geführt?

Ich habe meine Meinung dazu gesagt, die ich mir auch nicht verbieten lasse und zu der ich auch stehe. Da ich einfach der Meinung bin, das Achim hier in ein ganz falsches Licht gerückt wird, und viele es so verstehen er hätte Wunder weis was mit Gaby beim Ranglistenspieltag und WBV-Pokal gemacht da viele den offenen Brief des WBV als Grund für seine Sperre annehmen. Siehe z.B. Posting von Michael Seitz.

So dies ist meine persönliche Meinung mit Begründung zu diesem Thema.

[Michelino]

Tja, wenn das alles so harmlos war und das Verfahren unsauber, wie es hier manche so durchschimmern lassen, dann möchte ich doch annehmen, dass der betroffene Verein die ganze Geschichte an den WBV-Rechtsausschuss hängt, dafür ist der da.
Allein wenn es stimmen würde, dass von Achim bzw. dessen Verein keinerlei Stellungsnahme dazu eingeholt worden sein soll (drei große Fragezeichen dazu, so kopflos kann eigentlich ein LV-Vorstandsgremium in seiner Gänze nicht sein), kann die Entscheidung vor einem Rechtsausschuss keinen Bestand haben.
Oliver als Vereinskamerad von Achim, weißt du, ob der Verein den Spruch vor dem Rechtsausschuss angeht?
So lange dies noch nicht geschehen ist, ist jede weitere Spekulation hier vielleicht amüsant aber in der Sache nicht hilfreich.

[DiStefano]

Zitat von ReDiMa

Wenn nirgends etwas vermerkt wurde, nach was für Kriterien wurde AJ dann gesperrt ?

Es muss wohl dieser vom Sportfreud Seiz angesprochene landesverbandsspezifische Jokerparagraph sein, den auch im WBV kaum einer kennt, und der auf der WBV-Webseite passwordgeschützt ist, welcher es möglich gemacht hat, dass eine 6-Monats-Sperre verhängt wurde, ohne rechtssichere Dokumentation der Verfehlung und ohne Anhörung des Betroffenen. Mit diesem Wissen, nämlich dass der WBV offenbar über solch weitreichende Disziplinierungsmittel verfügt, sollte man als WBV-Spieler auf jeden Fall stets umsichtig handeln.

[hobbygolfer]

Nun, wenn ein offener Brief diese Passage enthält

Was sich "Sportfreund" Achim Jahr in Hechingen leistete spottet jeder Beschreibung und wird an anderer Stelle entsprechend geahndet. Nur: so können wir nicht miteinander umgehen und solches Verhalten wird in Zukunft rigoros geahndet.

dann kann es nun niemandem verübelt werden, hier die entsprechenden Schlüsse zu ziehen!

@ DiStefano

Nach welchen Kriterien wurde denn die "Spielstärke" festgelegt, Rangliste?!

[Michelino]

Zitat von DiStefano

Es muss wohl dieser vom Sportfreud Seiz angesprochene landesverbandsspezifische Jokerparagraph sein, den auch im WBV kaum einer kennt, und der auf der WBV-Webseite passwordgeschützt ist, welcher es möglich gemacht hat, dass eine 6-Monats-Sperre verhängt wurde, ohne rechtssichere Dokumentation der Verfehlung und ohne Anhörung des Betroffenen. Mit diesem Wissen, nämlich dass der WBV offenbar über solch weitreichende Disziplinierungsmittel verfügt, sollte man als WBV-Spieler auf jeden Fall stets umsichtig handeln.

Also: Satzung und Rechtsordnung liegen deinem Verein vor - jede Wette. Wenn nicht: Dein Verein verfügt über das Passwort in den geschützten Bereich der WBV-Seite.
Außerdem: Den von mir so genannten "Jokerpassus" hat jede vernünftige Rechtsordnung, nicht nur die im WBV. Es muss möglich sein, auch verbandsschädigendes oder beleidigendes Auftreten außerhalb des eigentlichen Spielbetriebs im engeren Sinn ahnden zu können.
Auch Vergehen, die vom Schiedsgericht nicht unmittelbar erkannt werden, können nachträglich geahndet werden, die Fußballer machen davon kräftig Gebrauch. Im Gegenteil: Hätte z.B. ein Schiedsrichter dem Achim eine Verwarnung ausgesprochen, dann wäre das als Tatsachentscheidung erledigt und nicht mehr zu hinterfragen gewesen.
Umsichtig handeln sollte man möglichst immer, diStefano, nicht nur wenn man eine Strafe zu befürchten hat...

[GolferimUrlaub]

Hallo

Ich habe hier jetzt mal alles durchgelsen!
Und ich bleib mal bei dem Thema!
Ich find diese Sperre,obwohl ich auch nicht dabei war und die geneuen einzelheiten kenn, sehr übertrieben!
Wenn ich das mal alles so zusammensetzte was hier über ,was zur Speere geführt hat.
Offerner Brief und schilderungen!
Find ich das der Verband die ohne nachzu denken ausgesprochen hat!
Weil warum kann ein Verband jemand Sperren wenn eine Person(Achim) mit einer Person aus dem Vorstand(Gabi?) ein Problem hat nd die beiden sich ein paar wortgefechte geliefert haben(so less ich das raus das die beiden immer an einander gearten sind, bitte verbessert mich wenn ich falsch liege) wo vllt das eine oder andere nicht grad schöne wort gefallen ist, was bei einem streitgespräch leider öfters vorkommt!
Und wenn gabi nicht im Vorstand wär, wär Achim überhaupt bestraft worden und hätt dann irgendeiner hier ein wort drüber verloren? ich glaub weniger!
Ich würd an Achim´s Stelle bzw an der stelle des vereines gleich Beschwerde beim DBV einlegegen.

Und ich finde diesen "jokerpassus" nicht gut! weil was ich privat mach und in meinem Sport(hobby) sind unterschiedlich dinge!
Denise Rodman wurd ja auch nicht für sein verhalten in der öffentlichkeit von der NBA bestraft Nur mal als beispiel

[taffo]

Zitat von Michelino

Auch Vergehen, die vom Schiedsgericht nicht unmittelbar erkannt werden, können nachträglich geahndet werden, die Fußballer machen davon kräftig Gebrauch.

Mit einem kleinen Unterschied, der Rechtausschuß des DFB macht sich ein Bild über die Vorkommnisse und befragt notfalls auch Zeugen. (neben evtl Fernsehbildern) Bevor dann allerdings ein Urteil getroffen wird, bekommt der betroffene Spieler *immer* noch die Möglchkeit, sich zu äußern !!!